没必要一统天下   你要记住 始皇帝才第一次一统天下 你要一统天下 那只能从秦朝以后算了 楚吴越都不是周朝领域 更不用说更南了 基本淮河南边一点就不是周朝了

找一个先进方国代表一个时代就行了 二里头时代 二里头就是相对先进的 就是夏朝 后来商崛起了 二里头就衰落了 类似明亡清兴 天地革而四时成 汤武革命顺乎天而应乎人



【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 一个朝代的标准，是不是必须得一统天下，至少也得是有效的控制中原核心地区？并让周边的四夷宾服。
: 如果跟非洲那些部落一样，只是占了一块地，一个酋长带着一大帮人生活，根本没有政府、税收一类的概念，能算王朝吗。同一时期，中原大地上可能有几十上面个同样的部落。我猜想在中国早期，肯定有很长的一段时期，是这个状态的。
--
FROM 123.117.248.*

西方文明的确是这样发展起来的。

黑海沿岸从中国得到了青铜技术，大杀四方。
形成了中东古埃及古希腊文明。

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 文字、青铜、马车
: 传入（或者更委婉一点，引进消化吸收，形成中国特色）
: 加速了文明的进程
: ...................
--
FROM 115.197.191.*

西周在平定三监之乱后开始大规模推行“分封制”、“宗法制”和“礼乐制”，目的在于以“夏君夷民”的方式推动天下的文化和意识形态的统一，以期实现“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”的政治理想。这是另一种形式的政治统一。只是后来礼崩乐坏，秦人转而采取“郡县制”和“中央集权制”来推行政治统一。
可是，没有哪种制度能够永远获胜。自秦朝以后，虽然中原王朝的“郡县制”和“中央集权制”一直在采用并不断发展，但天朝的政治统一与分裂也在反复交替着。
--
修改:taishiling18 FROM 124.228.248.*
FROM 124.228.248.*

如果和国际接轨的话，二里头遗址发掘可以支持这样的学术定义。
在二里头这里存在过：
二里头第一王朝、二里头第二王朝、二里头第三王朝、……商朝。
如果是老外做研究，得出上面这句话就可以了，把经费领了，帐做了，专家教授院士把钱分了，结题。
但是在中国，这不行。中国人纠结的地方是：
必须能够证明二里头第三王朝是夏朝

【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 如果说夏朝不存在，二里头遗址是商代，陶寺遗址也是商代么？
: 良渚，龙山，仰韶遗址都是商代遗址么？
: 大量考古学遗址证明商代之前是有人类存在的，商代之前不仅有人类存在，商代之前还有高度等级分化的人类社会存在。
: ...................
--
修改:bluecloud FROM 115.47.161.*
FROM 115.47.161.*

没有文字也可以被称为文明，还可以被称为国家，只是我们难以确定这个国家在它那个时代叫啥。
比如良渚被认为“国家”，它的判别标准是：
良渚城的土石工程量之大，以至于修建该城市所必须耗费的人力远大于良渚城内最大居民容量。
这是判定一个人口聚落遗址是否有资格判定为国家的重要依据。


【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 其实夏朝是否存在 可以先简化成 另外一个问题--东亚在商朝之前是否存在其他文明 如果有就 命名为夏朝嘛 暂时不用跟史记一一对应  
:
: 二里头等就是早于商朝的文明 (有人 比如许宏 认为二里头可能也是商朝 ) 当然 这都是技术问题 ，比二里头早还有吧 ？
:
: 现在有人说文明的定义 可以从 城铜文 改成 城铜，这样就可以解决 天朝很多尴尬
:
: 不过 也有缺陷  没有文字的文明 称为 文盲文明吗 ？
--
修改:bluecloud FROM 124.200.98.*
FROM 124.200.98.*