- 主题:为啥南宋能坚持百年，南明却寥寥几天？
这种言论只能当个噱头，还当真的说啊
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 对手性质不一样
: 南宋对金国是外战，打的是外族入侵者。
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FROM 5.10.138.*
所谓的上限说是典型的马后炮。
如果封建王朝有400年的，他们一秒钟就可以换成400.
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 明朝快300年，到了封建王朝上限， 社会矛盾已经无法掩盖，整个国家没法有效动员和组织，只能推倒重来，南明朱家没机会了，但是李自成张献忠要是有朱八八水平能团结汉族地主和农民还是有机会打走满清的。另外满清在历代异族政权战力不是最强的，但是组织力和统治术是最强大的，连续几代英主，战略得当。
: 靖康的时候宋朝才150年，社会矛盾未激化，靖康是个偶然事件。明朝对标靖康不是甲申之变，而是土木堡，都是偶然事件被斩首，实际朱明处理的比赵宋要好，打退了外敌，宋朝只剩半壁。
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FROM 5.10.138.*
建州卫怎么可能对比节度使。
建州卫就是边疆自治县派出所级别吧
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 对标不了，节度使再怎么跋扈专擅，运行的还是整个唐朝统一的政治体制
: 建州卫和明朝制度风马牛不相及，再者说了老奴还曾向朝鲜讨封呢，哪个节度使做到过
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FROM 222.94.166.*
我也是这么看，
就类似唐朝安禄山，宋朝李元昊，清朝白彦虎阿古柏
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 那肯定啊，史书上没有这种记载。是姚雪银编的，
: 代表的是姚雪银的观点。也就是说，这种观点至少在上世纪七十年代就有了，姚雪银认为建州是明朝臣民，其行为是兴兵叛乱，分裂疆土。
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FROM 222.94.166.*
这样定义，满清的性质由此可以是薛定谔状态，说是叛乱也行。但因为它已经独立建国了，说是外敌入侵亦可。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我也是这么看，
: 就类似唐朝安禄山，宋朝李元昊，清朝白彦虎阿古柏
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FROM 115.171.23.*
没哒清捣乱，显然是能度过小冰河期的。后面就是往近代转型
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 起义的一个原因是征辽饷
: 如果东北没有大清，大概造反的人还能少点
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FROM 115.171.23.*
还可以是清末哲布尊丹巴，或者民国乔巴山溥仪
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这样定义，满清的性质由此可以是薛定谔状态，说是叛乱也行。但因为它已经独立建国了，说是外敌入侵亦可。
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FROM 122.192.14.*
几乎一仗未胜
坚守也没啥拿得出手的战绩
不太行这个评价，貌似高了点
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 有道理，学习了。
: 从流寇一片石后面表现来看，确实不太行。
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FROM 60.29.153.*
李大约六万？吴三万？
红军在李德的指挥下，确实不算精锐
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你这不就是说凡是被李闯削了的就不算精锐么，
: 早年红军还被迫长征战略转移呢，巧了有谣传李闯也曾爬雪山过草地了
: 至于吴三桂，搞清楚到底是谁倍谁啊。
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FROM 60.29.153.*
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 所谓的上限说是典型的马后炮。
: 如果封建王朝有400年的，他们一秒钟就可以换成400.
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我觉得不是，如果按你这个说法所有事后总结出来的规律就都是马后炮了，社会科学无从研究了。
另外从原理上，王朝上限是有一定道理的，因为中国几个封建王朝周而复始几乎没有生产力和制度上的巨大提升，所以到一定时间 因为各种土地兼并 贪腐导致的王朝动员和组织能力下降 经受不住各种内外部打击有一定的寿命周期是正常的，跟人的生老病死是一样的
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FROM 123.157.157.*