现在有个比较大的论据就是积石峡洪水。

和大禹治水的时期比较接近，如果是那么大的洪水，足以让着万国林立团结起来救灾。
并诞生新的政治制度。



【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: 大禹成功治水时候万国林立，要实现家天下难度很大。禹招集诸国会盟，斩杀迟到的防风氏，树立自己的绝对权威。终于传位給自己的儿子启。
: 对安徽蚌埠“禹会村”遗址的再挖掘发现这里实际上是一个大型城址。属于古史传说里涂山氏的地域范围，后因大禹于此地会诸侯、杀防风氏以确立王权而得名。
: 传说大禹娶涂山氏女而生启；而出于东夷系的少昊后裔皋陶氏为涂山氏首领，不仅掌刑制，还是大禹治水的主要助手之一。可见，在原始部落联盟制向家天下的王朝制转型过程中，作为中原黄帝一系代表的大禹部落与东夷部落的皋陶系存在密切的政治联盟关系。启得以父死子继，不仅
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尧幽囚，舜野死。

【 在 bnwbear (黑白毛色的熊) 的大作中提到: 】
尧舜禹都存在，
差别只是禅让和篡位细节有不同说法
【 在 TCYPM (天朝良民) 的大作中提到: 】
: 周朝建立时，封夏后人为杞国，祭祀夏禹；
: 封商后人为宋国，祭祀商汤
: 杞国在公元前445年亡于楚国，
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FROM 103.85.167.*

政权更迭之后，没有特殊情况，就干掉前朝末代君主或整个宗室，这个是大体上刘裕开的先例。

先秦之前，政治上有比较强烈的贵族政治的特色；宋以后贵族政治的特色就消退了。从秦至晚唐，在这一点上是一个过渡期。二王三恪是贵族圈子政治的玩儿法，大家即便灭国了，面子上也过得去；而“斩尽杀绝”则是后期政治的特点之一。。。



【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 难道不是斩尽杀绝吗？
: 还封侯？

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FROM 223.71.51.*

不可能辐射长江流域？琮这类礼器遍布全国
距今约5100年至新石器中晚期，玉琮在江浙一带的良渚文化、广东石峡文化、山西陶寺文化中大量出现，尢以良渚文化的玉琮最发达，出土与传世的数量很多。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 这些情节全都是战国以来脑补的故事，4000年前中原文化辐射范围可能到不了长江流域
: 大禹可能是一个神话人物。同时周人可能夸大了夏的地位，用来论证周革殷命的合法性，所以出现了一个和商周革命故事情节几乎一样的夏商革命。实际上夏可能是并列于商的一个方国，后来被商灭了，周人祖先是夏的臣仆
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FROM 112.64.68.*

因为大禹治的那个洪水比较大，可能是万年一遇。比新冠还牛逼20倍。没有政权就全灭了。


【 在 cclhyw (放浪形骸醉楚问) 的大作中提到: 】
: 最近陪孩子读了人类史，有个疑问，像我们国家最早就是黄帝了吧。不管从文字还是口述的流传方式，这都怎么从近现代人突然就演变到了能成为政权的模式了？然后这些故事还流传下来了，是不是所谓的大战可能就几十或几百人争地盘互殴，然后我们炎黄子孙都是属于赢了的那一方
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