- 主题:夏朝肯定存在的
那你认为哪里能算是我们这块土地上最早的城池遗迹呢
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 不管从啥角度讲，殷墟都很难算“最早的城池遗迹”。
: 它既不是东亚地区最早的大型人类聚落，也不是最早的有城墙的城市（甚至殷墟自己的没有）。
: 就连商人自己的“最早的城池遗迹”，它都不是。
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FROM 103.85.165.*
远古时候别的不说，迁徙以后光平整土地，花一年时间不知道够不够
【 在 aqssxlzc 的大作中提到: 】
: 生产力低的时代，只有开垦最肥沃的土地才能支持其文明。完全是重资产呢。
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FROM 117.65.189.*
其实是被“商”误导了，
以为“商”就在河南。。。
其实立国时候的“商”可能在西亚，或者伊朗，或者中亚。。
几百年，迁移到了河南，最后在河南定居了几百年。。
也就是“夏”其实是西亚，或者伊朗，或者“中亚”的某国。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 周朝建立时，封夏后人为杞国，祭祀夏禹；
: 封商后人为宋国，祭祀商汤
: 杞国在公元前445年亡于楚国，
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FROM 27.9.26.*
如果日本当年吞并了中国。你信不信现在我们都是大和子孙了。
【 在 globalapps 的大作中提到: 】
: 炎帝和黄帝肯定也都存在，不然我们为啥叫炎黄子孙？
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: 【 在 TCYPM (天朝良民) 的大作中提到: 】
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※ 修改:·ventana 于 Jan 4 11:57:58 2021 修改本文·[FROM: 73.202.68.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 73.202.68.*]
修改:ventana FROM 73.202.68.*
FROM 73.202.68.*
杞人忧天是不是就是这个杞人？
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FROM 222.191.246.*
甲骨文里还没发现商汤把土方的桀灭了的记载把
【 在 danielzc 的大作中提到: 】
: 在甲骨文研究里，郭沫若提出过甲骨文中的“土方”即周人所说的“夏”，因为甲骨文又不少讨伐“土方”的记载，土方所在地约在山西一带，也与传说中的夏墟相仿，郭沫若引《诗·商颂·长发》曰：“洪水茫茫，禹敷下土方。”句，认为“下土方”的“下”即“夏”，下土方可能是靠近河南的土方。后被殷人驱逐回山西，一部分渐渐变成游牧部落，即《史记》匈奴本夏禹苗裔。 详见郭沫若的《土方考》
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FROM 73.202.68.*
照这种算法古埃及历史得8000年了，城邦时代都得算上
【 在 asdf100 (哇哈哈) 的大作中提到: 】
: 个人认为，夏是个部落的联盟，国君就是盟主，相当于一个大村的村长，我们村人丁兴旺，打架最牛，别的村都得听我的
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FROM 223.104.44.*
这取决于你这里“城池遗迹”的具体定义。
就仅是说商人自己，偃师商城和郑州商城就是比殷墟更早不少的都邑性城市（其实就只说殷墟的话，河对面的洹北商城都比它早咯）。
而要说更早的的话，那看具体啥标准了。是要有城墙的？还是要有一定规模的？还是要有比较复杂的大型礼仪性遗迹的？还是什么其他标准？
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 那你认为哪里能算是我们这块土地上最早的城池遗迹呢
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FROM 223.71.51.*
商朝那么多年，挖掘出来的甲骨文才有多少？相对于商朝的历史都只是沧海一粟而已。
另外，商汤是商朝第一任的吧？
这么成熟的商潮也不会是天上掉下来的吧。
【 在 YiSu0YanYu (一蓑烟雨) 的大作中提到: 】
: 不需要记载那么多，目前是一个字都没有
: 甲骨文祭祀中那么多关于商汤的内容，竟然一个字也没提他讨伐夏桀的功绩或类似的事情，你觉得这正常吗？
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FROM 111.30.222.*
周搞二王三恪，焦祝蓟陈杞宋，商搞没搞？
如果没搞，是不是因为商的时候那些曾经老大的部落都还存在，不过边缘
夏应该在早商，都是一个很好的活着的大王国，
周灭商和周的东征才彻底打破了局面
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 政权更迭之后，没有特殊情况，就干掉前朝末代君主或整个宗室，这个是大体上刘裕开的先例。
: 先秦之前，政治上有比较强烈的贵族政治的特色；宋以后贵族政治的特色就消退了。从秦至晚唐，在这一点上是一个过渡期。二王三恪是贵族圈子政治的玩儿法，大家即便灭国了，面子上也过得去；而“斩尽杀绝”则是后期政治的特点之一。。。
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FROM 223.71.63.*