- 主题:刘邦如果让韩信去打匈奴,能避免白登之围么?
只讨论已发生的事实,你自己脑补的东西没什么讨论的必要
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 掩耳盗铃可不好
: 都已经送到你眼前了
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FROM 120.244.202.*
已发生的事实你不查不看罢了,还是你有能耐把下面三条给否了
入平城,汉救兵亦到,胡骑遂解去。《韩信卢綰列传》
高帝先至平城,步兵未尽到 《匈奴列传》
还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多 《绛侯周勃世家》
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 只讨论已发生的事实,你自己脑补的东西没什么讨论的必要
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FROM 220.194.45.*
首先,你不能确定匈奴兵是因为什么原因撤的,因为谁也不知道到底是什么原因。
其次,既然说可能,那就什么可能都有。兵贵神速,项羽3万也能破刘邦60万,为何匈奴为何就不能破刘邦这20万?既然粟裕能灭了中心的张灵甫,然后立刻撤出,匈奴未必就不能做到。解放军最会围点打援,匈奴未必不会。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 已发生的事实你不查不看罢了,还是你有能耐把下面三条给否了
: 入平城,汉救兵亦到,胡骑遂解去。《韩信卢綰列传》
: 高帝先至平城,步兵未尽到 《匈奴列传》
: ...................
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FROM 120.244.202.*
我确定啊,汉军的援兵到了,匈奴只能撤退啊,我也提供史料支撑了,再补充匈奴列传里的一条
”於是高帝令士皆持满傅矢外乡,从解角直出,竟与大军合,而冒顿遂引兵而去。“
你要否定就拿出你掌握的史料出来,而不是去扯八竿子打不着的孟良崮战斗
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 首先,你不能确定匈奴兵是因为什么原因撤的,因为谁也不知道到底是什么原因。
: 其次,既然说可能,那就什么可能都有。兵贵神速,项羽3万也能破刘邦60万,为何匈奴为何就不能破刘邦这20万?既然粟裕能灭了中心的张灵甫,然后立刻撤出,匈奴未必就不能做到。解放军最会围点打援,匈奴未必不会。
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FROM 220.194.45.*
刘邦只有七万左右吧
全军三十万
匈奴四十万
我印象里,刘邦被围了好几天,匈奴打不下来,但汉军粮草啥的没带够,援军将至,汉军吹枕边风,然后匈奴就撤了。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 首先,你不能确定匈奴兵是因为什么原因撤的,因为谁也不知道到底是什么原因。
: 其次,既然说可能,那就什么可能都有。兵贵神速,项羽3万也能破刘邦60万,为何匈奴为何就不能破刘邦这20万?既然粟裕能灭了中心的张灵甫,然后立刻撤出,匈奴未必就不能做到。解放军最会围点打援,匈奴未必不会。
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FROM 36.106.98.*
为什么援军到了,匈奴就必须撤退?援军到了以后不撤退的情况多了。
这不能排除匈奴主动撤退的可能啊。你说的只是你的想法,别的可能也不是没有。我不是说了好几种可能吗?你是上帝,你知道匈奴是怎么想的?
史料就是陈平出了奇谋,匈奴放汉军撤出包围。事后高祖合亲。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 我确定啊,汉军的援兵到了,匈奴只能撤退啊,我也提供史料支撑了,再补充匈奴列传里的一条
: ”於是高帝令士皆持满傅矢外乡,从解角直出,竟与大军合,而冒顿遂引兵而去。“
: 你要否定就拿出你掌握的史料出来,而不是去扯八竿子打不着的孟良崮战斗
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FROM 120.244.202.*
我也记得是这样,刘邦能脱围,实际是靠了各种手段,而并非纯武力PK。当时纯武力,匈奴并不惧。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 刘邦只有七万左右吧
: 全军三十万
: 匈奴四十万
: ...................
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FROM 120.244.202.*
因为周勃传里记载了,”还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多。“ 夏侯婴传里还记载了后续 ”复以太仆从击胡骑句注北,大破之。以太仆击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。“
你就不用白白烧脑了吧
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 为什么援军到了,匈奴就必须撤退?援军到了以后不撤退的情况多了。
: 这不能排除匈奴主动撤退的可能啊。你说的只是你的想法,别的可能也不是没有。我不是说了好几种可能吗?你是上帝,你知道匈奴是怎么想的?
: 史料就是陈平出了奇谋,匈奴放汉军撤出包围。事后高祖合亲。
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FROM 220.194.45.*
不知道你说的,跟匈奴放走刘邦有什么关系。
匈奴放走刘邦,而不是刘邦突围而出,这是事实吧?别的其他的,跟这个事情的关系,只能是你自己加上的推测。这些事情可能有关系,也可能没关系。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 因为周勃传里记载了,”还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多。“ 夏侯婴传里还记载了后续 ”复以太仆从击胡骑句注北,大破之。以太仆击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。“
: 你就不用白白烧脑了吧
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FROM 120.244.202.*
匈奴吃不了刘邦,周勃带领援军赶到,你只能替匈奴体面的“放走”了
结果汉军真不知感恩,刚出来夏侯婴又削了匈奴一顿
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 不知道你说的,跟匈奴放走刘邦有什么关系。
: 匈奴放走刘邦,而不是刘邦突围而出,这是事实吧?别的其他的,跟这个事情的关系,只能是你自己加上的推测。这些事情可能有关系,也可能没关系。
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FROM 223.104.39.*