- 主题:唐朝为啥能演化出藩镇这种怪胎
其实节度使并不是那么风光,后来中下层士兵也很横,直接推翻节度使
换自己喜欢的长官。
总之要军队利益最大化。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 节度使把地方财政权垄断了,豢养了本地的私兵。杯酒释兵权的一个重要手段就是收回了地方财政权。
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FROM 39.97.191.*
但是也有像成德王家那样长期世袭的,那些士兵只要自己的蛋糕不被动,抵抗外部势力介入是一致的。
【 在 SPWaistcoat (clear) 的大作中提到: 】
: 其实节度使并不是那么风光,后来中下层士兵也很横,直接推翻节度使
: 换自己喜欢的长官。
: 总之要军队利益最大化。
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
不要非黑及白,凡是藩镇就是坏的
唐朝的藩镇虽然不向中央政权交税,但有3点好的:
1,藩镇军费、官员俸禄、行政费用都是藩镇自己解决,自给自足,不向中央伸手。虽然不给中央,但也不消耗中央财力啊,所以基本打平了。
2,藩镇还是以边疆区域靠近胡人的区域居多,这些藩镇的兵员都是本地居民的子弟,为了保护自己的家人和财产,能够爆发出很强的战斗力。藩镇的领导都是职业军人出身,知兵,很多将帅为了更好的控制军队,甚至能和士卒同甘共苦。这也使得这样的军队领导力不弱。所以到北宋时代,全国的兵力都不能击败契丹。但唐末甚至一个地方的藩镇就能把契丹阿保机打的打败。藩镇其实起到了维护边疆保护人民的作用。
3,唐的藩镇不像春秋战国互相攻杀。中唐、晚唐的藩镇基本上都满足于保境自守子孙相传,所以藩镇之间大体能维持和平的局面。直到黄巢起义之后,唐中央的权威一落千丈,藩镇之间才开始互相吞并。
你不要以为天下是皇帝一人的天下,或者就非的是中央政权的天下。只要是能够保护人民,维持安宁,不管中央政权地方政权都有其可取的地方。
【 在 gondar 的大作中提到: 】
: 节度使独揽军政财权,这不就是藩王吗?藩王还有个数量限制,必须跟皇帝一个姓,还受中央节制,节度使就是土皇帝啊
: 安史之乱后出了个河北三镇就罢了,为啥之后还不取消这制度,反倒节度使越封越多呢?到最后长安附近小屁节度使就能挟持皇帝,也是奇葩
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FROM 106.38.58.*
藩镇应该向中央缴税吧
【 在 dominostart 的大作中提到: 】
: 不要非黑及白,凡是藩镇就是坏的
: 唐朝的藩镇虽然不向中央政权交税,但有3点好的:
: 1,藩镇军费、官员俸禄、行政费用都是藩镇自己解决,自给自足,不向中央伸手。虽然不给中央,但也不消耗中央财力啊,所以基本打平了。
: ...................
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FROM 223.104.3.*
帝国太大,无法长久统治,只能分包出去
秦始皇想皇家吃独食,结果瞬间帝国解体
西汉到武帝又想吃独食,很快就被王莽篡位了
东汉又采用了分包制
整体看,帝国因为交通信息经济文化落后,实行承包制是必须的,
到底是用皇族承包还是世家承包或者武人承包无所谓了,反正得承包
【 在 gondar (并行) 的大作中提到: 】
: 节度使独揽军政财权,这不就是藩王吗?藩王还有个数量限制,必须跟皇帝一个姓,还受中央节制,节度使就是土皇帝啊
: 安史之乱后出了个河北三镇就罢了,为啥之后还不取消这制度,反倒节度使越封越多呢?到最后长安附近小屁节度使就能挟持皇帝,也是奇葩
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FROM 49.7.234.*
自己家族杀起来一样狠,都杀光了照样便宜别人
南朝刘宋不就是皇帝把亲戚杀个干干净净,然后倒台的么
武则天要不是因为儿子姓李,只能把帝国留给儿子,李唐三世就亡了,能比秦朝强多少
宋朝以前,想皇家吃独食的大帝国,基本维持不了几十年就必然崩盘
【 在 diaochong (上班的雕虫~~小猪) 的大作中提到: 】
: 这样反复说明其还有用的,再乱也是李家的人内斗
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FROM 49.7.234.*
唐朝,边军大将权力很大,地方豪强势力随着华夏传统贵族制的瓦解而衰微,而文官体制还没有成熟起来,导致朝代后期地方势力完全由武将把持,就是这结果。安史之乱是一个催化作用。
【 在 gondar 的大作中提到: 】
: 节度使独揽军政财权,这不就是藩王吗?藩王还有个数量限制,必须跟皇帝一个姓,还受中央节制,节度使就是土皇帝啊
: 安史之乱后出了个河北三镇就罢了,为啥之后还不取消这制度,反倒节度使越封越多呢?到最后长安附近小屁节度使就能挟持皇帝,也是奇葩
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修改:tianc03 FROM 223.104.42.*
FROM 223.104.42.*
反例太多了。曹家不吃独食,结果也几十年亡了。明朝封了王,虽然窝里斗,还是三百年。
【 在 Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 的大作中提到: 】
: 自己家族杀起来一样狠,都杀光了照样便宜别人
: 南朝刘宋不就是皇帝把亲戚杀个干干净净,然后倒台的么
: 武则天要不是因为儿子姓李,只能把帝国留给儿子,李唐三世就亡了,能比秦朝强多少
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FROM 180.166.53.*
罗马的类似
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FROM 223.104.197.*
都是败仗的话,契丹怎么被灭的?
王孝杰在安西四镇是赢了的
【 在 sisimerry (Joe妈养蓝猫) 的大作中提到: 】
: 武则天时期,外战基本都是败仗
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