- 主题:王导、谢安算什么水平的名相？
首先这俩可以算名相名臣吧
一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
李白比较崇拜谢安，但是其实主要是崇拜（应该说羡慕）他先隐居又入世，建功立业的经历
这俩水平和功业到底算什么级别的评价？
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FROM 210.12.255.*
你对世家大族是不是有什么误解？
世家大族的含义是朝廷内外都是你们家的，当时的说法是“王与谢共治天下”，“旧时王谢堂前燕”，这才叫世家大族，就诸葛亮这种独身一个的，凭啥叫世家大族？
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FROM 223.70.210.*
和南宋做对照的话
王导类似吕颐浩
谢安类似陈康伯或虞允文
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 首先这俩可以算名相名臣吧
: 一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
: 但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
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FROM 220.194.45.*
是“王与马共天下”
【 在 LordNelson (纳尔逊) 的大作中提到: 】
: 你对世家大族是不是有什么误解？
: 世家大族的含义是朝廷内外都是你们家的，当时的说法是“王与谢共治天下”，“旧时王谢堂前燕”，这才叫世家大族，就诸葛亮这种独身一个的，凭啥叫世家大族？
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FROM 59.41.4.*
诸葛不算大族，普通士族
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 首先这俩可以算名相名臣吧
: 一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
: 但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
: ...................
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FROM 59.41.4.*
嗯，搞错了
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 是“王与马共天下”
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FROM 223.70.210.*
诸葛三兄弟，后面还有诸葛诞，然后魏晋有诸葛靓、诸葛恢等等，还是出了不少人的吧
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 诸葛不算大族，普通士族
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FROM 210.12.255.*
果然是没有存在感。。。你说的这几个人，一般人更不认识。。。。。。。
这么说，以他们的水平功业，有现在的知名度算不错了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 和南宋做对照的话
: 王导类似吕颐浩
: 谢安类似陈康伯或虞允文
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FROM 210.12.255.*
单纯衡量政治功业嘛，同是南方政权好做对比
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 果然是没有存在感。。。你说的这几个人，一般人更不认识。。。。。。。
: 这么说，以他们的水平功业，有现在的知名度算不错了
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
王导只能算是一个庸臣权臣，协助兄弟攻进首都，何德何能和谢安相比？
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 首先这俩可以算名相名臣吧
: 一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
: 但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
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修改:bhima FROM 139.205.234.*
FROM 139.205.234.*