是，诸葛可能算大族差点，但是算名士名族还是没问题的
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 你对世家大族是不是有什么误解？
: 世家大族的含义是朝廷内外都是你们家的，当时的说法是“王与谢共治天下”，“旧时王谢堂前燕”，这才叫世家大族，就诸葛亮这种独身一个的，凭啥叫世家大族？
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FROM 210.12.255.*

于谦？
【 在 linlin1986a 的大作中提到: 】
: 于老师的水平
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FROM 210.12.255.*

这两善于协调处理关系，能在风雨飘零之时稳住局势，也算名臣了。但是和诸葛相比，治国治军实干水平差太远了。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 首先这俩可以算名相名臣吧
: 一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
: 但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
: ...................
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FROM 124.207.89.*

东晋其实本质上是虚君的贵族共和国
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FROM 101.95.100.*

当时能撇清，后世人看的很清楚。赵盾不是想洗脱弑君的罪名，他做到了么？
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 王导不粘锅呀，亲兄弟谋反作乱，自己愣是能撇清善终
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修改:bhima FROM 139.205.234.*
FROM 139.205.234.*