- 主题:晚明是中国第一次大规模学习西方科技吧
那我在历史版块品评历史碍着您老什么事了，我感叹一下我国历史进程的波折回旋又怎么着了
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: 你喜欢硬给别人贴标签吗？你家是街上做标牌店的？
: 我不粉清，也不粉明。唐宋元明清，都是我们的历史。
: 成年人，没有那么偏执。
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修改:karin FROM 223.72.48.*
FROM 223.72.48.*
明朝还是有东西厂、锦衣卫、庭杖以及各种复杂礼节，君臣关系哪有可能跟文艺复兴时期国王领主和下属那种相对平等的关系相提并论？而且明朝清流为了博取名声骂皇帝那是共识，结果推动了明朝进步了吗，一种君臣游戏罢。明朝对于民间控制较弱，文字狱比较少，这个是不错，但是也不能说明民间势力已经发展到跟皇权相提并论的程度，如果真到如此了，也一定会被官僚体系掐灭。就好比我们现在也能在网上抱怨下zf，你就能说我们跟zf很平等了？
要是拼论文，你到论文网上能找到各种结论，有的说比较平等的，也有说等级森严的，你就看一个结论的文章就来当论据？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 我国文化讲究君主、权威、传统，根本不相容------别把大清那一两百年形成的印象往整个传统文化上套，这和晚明的社会文化风气搭的上边吗，下面节选自商传老先生的《晚明社会转型的历史思考》
: 晚明政治的变化
: 万历十七年（1579）岁末，一份大理寺左评事雒于仁骂神宗皇帝的奏疏成为晚明政治状况的生动写照：“皇上之病在酒色财气者也。夫纵酒则溃胃，好色则耗精，贪财则乱神，尚气则损肝。……皇上诚嗜酒矣，何以禁臣下之宴会？皇上诚恋色矣，何以禁臣下之淫荡？皇上诚贪财矣，何以惩臣下之饕餮？皇上诚尚气矣，何以劝臣下之和衷？四者之病，缠绕心身，臣特撰四箴以进，对症之药石也，望采纳之。”（《明神宗实录》卷二一八，万历十七年十二月甲午）
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FROM 1.91.1.*
刚开始是以贵族为主，后来进入近现代社会，教育普及，平民子弟也可以搞啊，你的大学老师是贵族士大夫吗？
就算是前期，欧洲也有平民子弟在搞科学研究啊，只不过需要贵族或者教会的支持接济，而当时很多贵族和教会也愿意支持这些人才。我国的官僚们只愿意接济自己的门生当官。这就是差别。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 科学这玩意儿，难道不是自古至今都是官员贵族士大夫在搞吗？无论中外，老百姓饭都吃不饱，搞p的科学。
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FROM 1.91.1.*
同时代英国詹姆斯一世解散议会，抓捕议员又怎么着了，啥都不是非黑即白两极化的东西。现在史学界说到明中后期都言必称转型，变迁之类的词，不止商传，张显清万明樊树志毛佩奇陈宝良等明史界大佬都一样。你可以去找找论文，恐怕除了中学历史教育学刊之类的，很难找到晚明是禁锢社会的论文
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 明朝还是有东西厂、锦衣卫、庭杖以及各种复杂礼节，君臣关系哪有可能跟文艺复兴时期国王领主和下属那种相对平等的关系相提并论？而且明朝清流为了博取名声骂皇帝那是共识，结果推动了明朝进步了吗，一种君臣游戏罢。明朝对于民间控制较弱，文字狱比较少，这个是不错，但是也不能说明民间势力已经发展到跟皇权相提并论的程度，如果真到如此了，也一定会被官僚体系掐灭。就好比我们现在也能在网上抱怨下zf，你就能说我们跟zf很平等了？
: 要是拼论文，你到论文网上能找到各种结论，有的说比较平等的，也有说等级森严的，你就看一个结论的文章就来当论据？
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修改:karin FROM 223.72.48.*
FROM 223.72.48.*
是啊，这不是明皇室后裔吧
明显是清政府沽名钓誉
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你查的是这个吗
: 朱之琏（？-1730），字商玉，号苍岩，清政府称其为明朝宗室后裔，但末位字无五行与明朝皇室不符合，字辈亦不同，当为远支或易名。（明亡后，许多宗室成员都更名换姓，无从考究）雍正二年12月被封为一等侯，往江宁、昌平致祭，世奉明祀。雍正八年去世。乾隆十四年八月，追赠一等延恩侯，世袭。属汉军正白旗。
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FROM 218.69.64.*
科学，自古以来都不是官员贵族士大夫这些寄生虫搞的，而是来自于社会实践需要，是泥腿子劳动人民搞的。
连这一点都不清楚不明白，你的阶级立场，从一开始就是完全错误的。
墨翟是中国古代比较有名的科学家，他是官员贵族或者士大夫吗？当然都不是。农民出身，
少年时代做过牧童，学过木工。被人称为“布衣之士”。
墨家弟子也绝大部分是穷苦人。这些人不怕死，动手能力强。只有实践，才会有科学。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 晚明是中国第一次大规模学习西方科技吧
: 发信站: 水木社区 (Sat Apr 3 21:54:12 2021), 站内
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: 科学这玩意儿，难道不是自古至今都是官员贵族士大夫在搞吗？无论中外，老百姓饭都吃不饱，搞p的科学。
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: 【 在 CRH11 (只挖坑不跳水) 的大作中提到: 】
: : 流传个屁啊，就一些官员士大夫互相传看而已，老百姓都不认字，大部分知识分子只想做官，为啥后来要废除科举，不废除没人研究科学，京师大学堂早期就充分说明了这一点。
: : 如果体系没发明出来当然要从无到有建设，但是西方已经有大学体系了，如果愿意是可以搬过来的，当然能不能用另说。人和知识也都可以跟着体系一起引进，当年洋务运动、新文化运动也是都连人带体系一起引进的，共和国引进苏联体系也是如此，根本不需要先做准备。
: : 编个历法算什么，清朝也参考了西方的天文学理论修订了历法，对社会有影响吗。而且明朝到死用的都是不准的旧历法，徐光启那个崇祯历法被士大夫攻击根本没有启用。
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and technology is, but how it treats the vulnerable.
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.222.23.*]
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FROM 112.47.160.*
同时代的土耳其吊打欧洲吧。直到1683年维也纳之战为止。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 先说说同时代的日本 印度 土耳其啥情况吧
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FROM 73.71.1.*
看成明晚。。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 印象中当时翻译和出版的西方科技著作数量相当惊人，可惜被满清入关打断了。明朝别的没什么值得赞扬的，但是这一点确实殊为可惜。
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FROM 115.171.132.*
我说是绝对禁锢了吗？我是说相对于西方宽松土壤，中国不具备转型的条件，至于清朝的加深极权就更不可能了。至于你说的詹姆斯一世的行为也远不及中国朝廷的残酷。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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: 同时代英国詹姆斯一世解散议会，抓捕议员又怎么着了，啥都不是非黑即白两极化的东西。现在史学界说到明中后期都言必称转型，变迁之类的词，不止商传，张显清万明樊树志毛佩奇陈宝良等明史界大佬都一样。你可以去找找论文，恐怕除了中学历史教育学刊之类的，很难找到晚明是禁锢社会的论文
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发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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FROM 91.193.7.*
清朝禁锢思想、文字狱是中华民族的罪人！
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 引言
: 中国为什么在近代会全面落后于西方，不同的人有不同的说法，一般认为是儒家文明、小农经济、程朱理学、科举制度，还有直接归咎于明朝的统治，等等。其实不然。近些年来，一些历史学家和文化人为蒙元、满清入主中原歌功颂德，却不顾中华代表野蛮和落后的游牧民族对中原人民生命和尊严的残酷践踏以及对独领风骚于世界数千年的中华文明的巨大破坏。最严重的是，当今历史教科书以及银屏上的演出使几乎所有的人难以真实地了解明代中国与清代中国的历史，绝大部分人的历史观都是建立在不真实的历史基础之上。
: 摘要
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FROM 106.121.185.*