尽管如此 祖大寿的降清 和 前面那几个人渣的降清 绝对不太一样
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 当年讨论到袁崇焕下狱，祖大寿的关宁军哗变东归。一大帮人在谴责这些士兵没有职业道德。意思是每月给你发几两银子的军饷，你就得把命卖了。其实关宁军这些士兵之前做的还可以，当年北京很冷，护城河都冻住了能走骑兵，不让关宁军进城，只能在城下露宿，一路追着后金军过来，尽量轻装啥都没带，刚到城下因为入夜了不给通传，加上官僚交接问题，冻饿了两天。然后就是广渠门大战，伤亡过千，战死者暴露无棺，伤残者呻吟满地，袁崇焕申请入城找个民宿安置这些人也不准。到此还算正常。后来根据祖大寿的奏章所言，自从关宁军通敌的谣言起来，城上的士兵市民整天那石头砸关宁军，被打死一两个，伤无数。有时突然城门打开，杀出一帮人拿刀捅死一两个关宁军士兵然后又回去了。吃饭是从城头槌下，结果城上的守军先把好的吃了，然后扔两把沙子吐两口吐沫等凉了再送到城下给关宁军士兵吃。
: 所以大道理好讲，高调容易唱。完全讲职业道德的话，那么前两年，老板动不动让职工下跪打耳光的，职工就应该接受，谁让你拿了人家发的工资呢？明末的农民就应该老老实实在土地上饿死，造反就是没有职业道德。
: 说到底，人都有趋利避害的本能，当预期损失大到一定程度后，他是可以选择单方面违约的。
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我没看到哪里说孔有德杀了尚可喜一家老小。尚可喜自己的宗谱说法都是溺亡，尚可喜的两个夫人等一起投海。但是尚可喜这个事情还是有些蹊跷之处。说一下。

尚可喜的个人相关经历，主要是两本书，也即他还在世时于康熙十二年委托他人作的《元功垂范》，又于十四年主持修《尚氏宗谱》，两书都详著他个人的戎马生涯。谱书一般来说多是"为传者讳"，当时容易查证的事一般不会做假，但是有些不好的事情会故意不写，或者利用一些相关人不在世死无对证之机曲笔误导，所以辨伪存真比较重要。

首先，东江军内部也不是铁板一块，投降后金当汉奸也不是人人都愿意的。比如沈世魁就一直坚持到最后，拒绝投降。尚可喜没有第一时间叛变，我认为主要原因有三，第一是他父亲战死于后金之手，有家恨；第二，尚可喜的是水军，和孔有德的陆军不是一个兵种，双方可能缺乏联系。第三，是他的家属都在旅顺，实际上是属于人质。按尚氏宗谱的描述，他大致上和耿仲明他们一样，和东江系统陈继盛沈世魁这种靠干女儿美色上位的商人集团尿不到一起。

这里说一个人物黄龙。我认为这个人称得上是一个英雄，可惜运气不够好。他一个小校出身，一步步积功到参将，在收复滦州时功第一，迁副总兵，我估计他可能属于有胆有谋略的那种。这时正好皮岛刘兴治叛乱，他被派去趟这个雷，虽然安抚了刘兴治，但皮岛实权仍然是分成两部分，刘兴治一派，商人沈世魁一派，黄龙虽然是东江总兵，实际上权力有限。后来刘兴治再次作乱，沈世魁杀了刘兴治。又过了半年，饷银不济，营卒哗变，把黄龙的鼻子耳朵都削了，腿打断，乱兵推举沈世魁为首领。

按照尚氏宗谱的说法，整个兵变都是沈世魁的阴谋，他想替代黄龙，当这个东江镇的总兵。然后水军尚可喜等回师，镇压了乱卒，救出黄龙。谱书的说法就是，沈世魁阴谋没得逞，尚可喜跟沈世魁结下了梁子。

但是黄龙上报的说法则不同。黄龙把沈世魁列为平叛有功人员之首。起因是黄龙整顿东江事务，发现之前东江的财务主管耿仲明((之前耿仲明孔有德等去了登州))留下的班底李梅通洋(大致是海上走私)，然后耿仲明的弟弟耿仲裕主使，以闹饷煽动士兵哗变。登州那边孙元化弹劾黄龙克扣军饷致兵哗，这边黄龙的奏章解释经过，然后说耿仲明是主谋，进一步要求惩处主谋耿仲明。结果那边耿仲明联络孔有德发动了登州兵变。1632年正月，耿仲明在登州城内为内应，孔有德破登州城，然后以此为据点招揽皮岛中诸将，当时很多东江系统的都过去了，包括旅顺副将陈有时、广鹿岛副将毛承禄等皆往从之。

从这个节点起，黄龙身残志坚，突然爆发了小宇宙，他把东江的各路水军都抓到自己手下，大规模整治兵马。黄龙带着尚可喜、金声桓等抚定诸岛，到处安抚人心，诛叛党，纵火焚其舟。叛党高成友据旅顺，黄龙令游击李维鸾偕尚可喜等击走之，即移驻其地。当时黄龙的家小在登州，母、妻、子都被叛军抓住，以之威胁，黄龙不顾，最终全家被杀。

崇祯六年（1633）二月，孔有德、耿仲明屡为巡抚朱大典所败，航海遁去。黄龙邀击之。孔有德几乎被生擒。斩叛将李九成子李应元，生擒毛承禄、苏有功、陈光福及其党高志祥等十六人，获首级一千有奇，夺还妇女无算。帝大喜，斩毛承禄等，传首九边。毛承禄是毛文龙族家子也。尚可喜因功升至广鹿岛副将，统辖五个岛。

孔有德等大恨，放弃经由旅顺投降后金的路线，改走镇江。黄龙的水师追击到鸭绿江，一时回不来。孔有德等侦知旅顺空虚，于是担任向导引后金军偷袭旅顺。黄龙拼力抵抗，杀死一堆有名有姓的后金将校。但是众寡不敌，他和他一堆部下都战死。尚可喜的妻妾和家族都投海溺死(我怀疑是在船上，舟覆或者被烧)。但其实还有27人被后金俘获，后金以此招诱尚可喜。

黄龙一死，东江总兵由沈世魁接任。此时尚可喜在旅顺西边的长山列岛，而沈世魁在皮岛，沈世魁就招下面众将去皮岛开会，尚可喜走到一半，没看到平日关系好的人的信息，疑心沈世魁要对付自己，就掉头联络后金，然后叛变了。

再说一下沈世魁。他目不知书，”状貌狞恶，言语凶悖“(往好里说是“性鲁而质直”)，有权谋，练兵打仗不太行。但他对于皇太极的劝降却从不理睬，大节无亏。此时历经多次变乱，东江兵马只剩下五千，但是仍然尽心保守皮岛，每次清军入塞的时候，皮岛就出兵骚扰丹东一带，虽然效果有限。崇祯九年（1636年）十二月，皇太极亲征朝鲜，史称丙子胡乱，翌年二月朝鲜降清后，四月清军在充分准备之后发动了第二次皮岛海战，皮岛明军兵败，沈世魁被生擒。朝鲜人的日记中说，清军主帅阿济格面前，沈与另一清将马福塔“同坐而箕踞”，毫无惧色。马福塔说：“你怎么不跪下？”沈世魁说：“我怎么会跪下？快杀了我吧！”马福塔叫他脱衣服，沈世魁说：“我凭什么要脱衣服？你们的一贯做法就是杀其人、穿其衣，杀了我之后你们就可以穿我的血衣，我为什么要为你们而脱衣服呢？”马福塔大怒，下令将沈世魁推出斩首，枭示旗下。朝鲜仁祖听说沈世魁死节的经过后，对他刮目相看，大加称赞道：“沈世魁发身于商贾之中，终至死节，甚是忠义之人也！”“有逃生之路，而效死不去，中国可谓有人矣！”然而，明朝方面没有对沈世魁有任何褒奖。直到清乾隆年间，清廷为表彰“胜朝殉节诸臣”而追赠沈世魁谥号为“烈愍”。

回到一开始的问题，就是尚可喜和黄龙的说法哪个是对的？我严重怀疑尚氏家书对尚可喜的叛变做了美化，所谓沈世魁阴谋策划皮岛哗变的事情是尚可喜的一面之词，因为都是无可查证的事情，沈世魁本人也早就死了。目的就是为了塑造自己和沈世魁的矛盾，各种说辞都是尚可喜为自己叛变找的借口。

黄龙的鼻子耳朵都被割没了，如果真是沈世魁策划的，直接把黄龙杀了不就行了，何必留黄龙一条命呢？俗话说没有不透风的墙，黄龙毕竟在岛上呆了不短的时间，事后有心追查早晚能查到蛛丝马迹。问题是事后黄龙怎么可能还把沈世魁功劳推第一？就算当时不知道，后来黄龙为围追堵截叛逃的孔有德、耿仲明时，沈世魁被委任署理东江总兵，要么说明沈世魁演技太高超瞒过了黄龙，要么说黄龙这人为了国家放下了自己的私仇。而且说实话沈世魁这人挑选的不错，虽然军事能力不足，但当时孔有德叛乱后，东江下属已经没有几个可以相信的了，忠心是第一要求。而且以皮岛残存的五千军兵，已经不可能有啥作为了，沈仍能坚持N多年，拒绝后金的百般招揽，尽最大努力骚扰后金，最后死战不降，说明了黄龙的眼光不错。

如果只是为了安抚沈世魁找替罪羊，那么黄龙没必要继续追杀耿仲明。而如果耿仲明是冤枉的，凭他和孙元化的关系，可以自证清白，当时崇祯的回复就是说孙元化和黄龙各执一词，需要认真查清真相。总之何必与孔有德叛乱呢？他当时他们没有战船，叛乱几乎是死路一条。后来他们从海路逃回后金也是运气，当时天津裨将孙应龙自夸与仲明兄弟善(耿仲明当年在辽西呆过好几年)，能令缚有德以降。巡抚郑宗周使将二千人自海道往。仲明伪为有德首，绐之开水城，延使入，猝斩之，歼其众，得巨舰，以为舟师“。也就是说崇祯五年（1632年）四月，耿仲明将计就计，骗杀了孙应龙，得到了明军的大型战船，并组成了水师。

尚可喜品格如何？从后来其他的史书描述，不怎么样。第一，性贪好利，在广东垄断了盐矿等贸易，“每岁获银不下数百万”，时称”平南之富，甲于天下“。第二，好色，子女多达69人(女人应该非常多)。以当时底层如土匪海盗流行的妻子如衣服的观念，死两个妻妾还真不算什么。第三，无仁爱之心。正是他主使了广州大屠杀，居民几无噍类，死者70万。

最后，尚可喜在旅顺黄龙战殁之战发挥了什么作用？他的回忆录对此根本没写，我怀疑不是很光彩，李维鸾等一大帮都战死了，就他逃走了。回忆录说他在旅顺陷落后他先逃到登州，但是登州不接纳他，他只好又回到广鹿，然后广鹿守将谗于岛帅沈世奎。具体啥原因没说，总之我还是怀疑尚可喜在旅顺之战有什么把柄，导致他自己的岛的守将都要向沈世魁打小报告。另外，尚氏家族并没有都在旅顺之战死光，后金还是俘获了27个人，然后大约继续施用老伎俩，试图招降尚可喜一行。

然后沈世魁召他去皮岛开会，他跟沈世魁没啥交情，半路上疑神疑鬼，认为没啥前途，之前的黄龙有能力还值得效忠一下，沈世魁一个商人而已。他借口风大(跟孔有德当年的借口一样)，半路上拖拖拉拉，一边派人和后金联络，他知道这个时候才能争取到最好的卖价，比无路可走的时候强。他从后金那里拿到了最大利益后立刻掉头叛变，这点上看他身上倒是有点毛文龙的影子。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 中间发生了什么事都不知道，就来扯淡。
: 你知道尚可喜一家老小是被谁杀光的么？
: 就是孔有德。
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修改:minotaurking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*

毛文龙太冤了。毛的旧部太惨了。袁大炮志大才疏，遗臭万年。
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这不说明有异心，杀对了，要不投降势力更大
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 毛文龙三个孙子孔有德，尚可喜，耿仲明后来都投清了
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: 三藩有其二，孔有德要不是被李定国弄死，那就是四藩了
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- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FROM 114.87.26.*

对 惨的没有一个硬骨头 惨的个个当了汉奸 大肆屠杀汉人 真是太惨了 太惨了
【 在 linux101 的大作中提到: 】
: 毛文龙太冤了。毛的旧部太惨了。袁大炮志大才疏，遗臭万年。
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FROM 58.246.57.*