- 主题:同样是屠夫，樊哙水平比何进高太多了
汉灵帝 董太后 蹇硕 一边， 何皇后 十常侍 一边
但是汉灵帝挂了之后蹇硕联合十常侍干何进 被十常侍出卖了
十常侍没兵权
西园军首领蹇硕被杀，其余主要首领基本是世家人物
骠骑将军董重被何进围剿自刎
说明蹇硕实在实力不够，为了对付何进还得和十常侍勾结
【 在 Pighead (Winter is Coming) 的大作中提到: 】
: 似乎并没有蹇硕和十常侍勾结的记载
: 蹇硕死挺刘协
: 十常侍似乎倾向于刘辨
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FROM 113.67.73.*
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 既然宦官和世家都要pk一番
: 为啥你觉得何进选世家不对？
: 何进作为外戚，援引世家作为补充实力，有何不可？他去拉宦官，影响力能强过官家？
: ...................
蹇硕节制不了西园八校尉
何进节制不了袁绍、董卓
东汉皇室历代在京城能依赖的力量是宦官派，历次斗争胜利，都是依赖的宦官派实际节制京城底层兵马的能力。
比如汉灵帝是怎么上位的
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FROM 59.109.178.*
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 汉灵帝 董太后 蹇硕 一边， 何皇后 十常侍 一边
: 但是汉灵帝挂了之后蹇硕联合十常侍干何进 被十常侍出卖了
: 十常侍没兵权
: ...................
汉灵帝怎么可能和董太后站在一边？一个当太后当婆婆的，干不过屠户出身的儿媳妇，你说这家的男的站哪边？
汉朝历代太后权利有多大，看看汉武帝被欺负成什么样子。这个董太后连个媳妇都干不过，你说这皇帝下了多大力气？
蹇硕自己说是奉了灵帝遗诏，就是真的吗？
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修改:GraceGinger FROM 59.109.178.*
FROM 59.109.178.*
何进怎么就节制不了袁绍？
进素知中官天下所疾，兼忿蹇硕图己，及秉朝政，阴规诛之。袁绍亦素有谋，因进亲客张津
劝之曰：“黄门常侍权重日久，又与长乐太后专通奸利，将军宜更清选贤良，整齐天下，为
国家除患。”进然其言。又以袁氏累世宠贵，海内所归，而绍素善养士，能得豪杰用，其从
弟虑贲中郎将术亦尚气侠，故并厚待之。因复博征智谋之士逄纪、何颙、荀攸等，与同腹心
。
以大将军掾为侍御史
绍於是乃起应大将军之命。
稍迁中军校尉，至司隶。
灵帝崩，太后兄大将军何进与绍谋诛诸阉官，【续汉书曰：绍使客张津说进曰："黄门、常侍秉权日久，又永乐太后与诸常侍专通财利，将军宜整顿天下，为海内除患。"进以为然，遂与绍结谋。】太后不从。乃召董卓，欲以胁太后。常侍、黄门闻之，皆诣进谢，唯所错置。时
绍劝进便可於此决之，至于再三，而进不许。令绍使洛阳方略武吏，检司诸宦者。又令绍弟
虎贲中郎将术选温厚虎贲二百人，当入禁中，代持兵黄门陛守门户。中常侍段珪等矫太后命
，召进入议，遂杀之，宫中乱。
------ 从这些，可以认为袁绍是何进一路提拔上来的，甚至是谋主和最重要的亲信。
当时何进最重要的事情就是政治斗争，何进会和一个不能节制的人商量和让其弟带兵？
袁绍自己只是私心很大，召外军、私自以何进名义让人收捕宦官家乡亲属等。
【 在 GraceGinger (Django Liu) 的大作中提到: 】
: 蹇硕节制不了西园八校尉
: 何进节制不了袁绍、董卓
: 东汉皇室历代在京城能依赖的力量是宦官派，历次斗争胜利，都是依赖的宦官派实际节制京城底层兵马的能力。
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FROM 113.67.73.*
立嗣
刘协是董太后养大，汉灵帝想废嫡立庶，蹇硕等想上位掌权。。
【 在 GraceGinger (Django Liu) 的大作中提到: 】
: 汉灵帝怎么可能和董太后站在一边？一个当太后当婆婆的，干不过屠户出身的儿媳妇，你说这家的男的站哪边？
: 汉朝历代太后权利有多大，看看汉武帝被欺负成什么样子。这个董太后连个媳妇都干不过，你说这皇帝下了多大力气？
: 蹇硕自己说是奉了灵帝遗诏，就是真的吗？
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FROM 113.67.73.*
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 何进怎么就节制不了袁绍？
: 进素知中官天下所疾，兼忿蹇硕图己，及秉朝政，阴规诛之。袁绍亦素有谋，因进亲客张津
: 劝之曰：“黄门常侍权重日久，又与长乐太后专通奸利，将军宜更清选贤良，整齐天下，为
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你看袁绍建立政权的过程，四世三公的名头一出，那些地方实权派望风而投。
何进和袁绍在一起，所有重大事件多半袁绍做主，那么到底谁主谁从？
袁绍有个名头：多谋无断。他怎么替何进做主的时候突然这么有决断力了呢？是他背后的团队有决断力吧。
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FROM 59.109.178.*
袁隗 肯定出力了
但是实际断还是何进在断
如果何进听袁绍的，历史就改写了
变成何进 pk 董卓？
【 在 GraceGinger (Django Liu) 的大作中提到: 】
: 你看袁绍建立政权的过程，四世三公的名头一出，那些地方实权派望风而投。
: 何进和袁绍在一起，所有重大事件多半袁绍做主，那么到底谁主谁从？
: 袁绍有个名头：多谋无断。他怎么替何进做主的时候突然这么有决断力了呢？是他背后的团队有决断力吧。
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FROM 113.67.73.*
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 袁隗 肯定出力了
: 但是实际断还是何进在断
: 如果何进听袁绍的，历史就改写了
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汉灵帝在的时候，就节制不了董卓和刘焉。只能搞平衡，活稀泥。
汉灵帝我个人认为能力不弱，东汉历代帝王里面能力能排到前四
他自己为了对抗传统选官模式，对抗太学，搞了个“鸿都门学”，然后硬生生让世家搅合黄了。
他在位的时候，频繁更换三公，导致三公都做不长，袁家一点办法没有。
袁绍还没有出山，就被十常侍盯上了，知道他不怀好心。
谁知道这个袁绍一眼看见了何进，和何进勾结在了一起。
如果不是董卓出来搅和，袁绍就完成了王莽的路线了。袁绍在地方的根基比王莽厉害多了。
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FROM 59.109.178.*
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 袁隗 肯定出力了
: 但是实际断还是何进在断
: 如果何进听袁绍的，历史就改写了
: ...................
孙坚一代英雄，善于培养私人势力，征讨黄巾数次立功，灵帝在的时候孙坚就图谋斩杀董卓。
这么一个硬茬，见到庸才袁术，带着大军投了抱头鼠窜到南阳的袁术，可见袁家在地方经营的根基有多么深厚。
一个四世三公的家庭，袁术袁绍都琢磨着篡位当皇帝，可见这个家庭平日里是什么风气。
袁隗在的时候，袁术就能把皇宫烧了。这袁家琢磨造反，早就不是一代两代了。
袁绍有机会搞“胁天子以令诸侯”，他就是不搞。恐怕原因之一就是认为自己家的名望不比皇室差多少吧，用不着再借用皇室名望。
结果被曹操搞了
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FROM 59.109.178.*
没有董卓，袁绍也不容易。袁术才是真正嫡出的，袁术能力也不错
【 在 GraceGinger (Django Liu) 的大作中提到: 】
: 汉灵帝在的时候，就节制不了董卓和刘焉。只能搞平衡，活稀泥。
: 汉灵帝我个人认为能力不弱，东汉历代帝王里面能力能排到前四
: 他自己为了对抗传统选官模式，对抗太学，搞了个“鸿都门学”，然后硬生生让世家搅合黄了。
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