- 主题:说袁崇焕是金庸吹捧起来的可以闭嘴了
袁世凯肯定在金庸之前吧，他还想认袁崇焕为先人给自己贴金呢。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 上下五千年远在金庸之后吧，作者肯定看过碧血剑的，很难说没受金庸影响。
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FROM 167.220.232.*
袁崇焕主流就是忠臣啊，说袁崇焕是金庸捧得一定是历史没学好吧？我小学时没看过金庸，就在历史课外书上看过袁崇焕得事迹啊
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 我不知道说这话的人有么有看过《上下五千年》，不过我觉得现在爱好历史的小时候应该大概率看过这本书吧。
: 刚查了一下，上下五千年一共300多个故事，袁崇焕的就占两个，分别是《袁崇焕宁远大捷》和《皇太极反间明君臣》。
: 里面对袁崇焕基本是正面的赞扬。
: ...................
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FROM 60.247.78.*
皇太极反间计杀袁崇焕是谣传
能作为本版共识不？
【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 为啥皇太极要用反间计杀袁？是不是也是假的？
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: #发自zSMTH@RMX2173
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FROM 222.129.39.*
袁都督起码打了几个好仗。键盘侠们要不为祖国统一做点实质的贡献？不要整天抹黑干实事的人。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 我不知道说这话的人有么有看过《上下五千年》，不过我觉得现在爱好历史的小时候应该大概率看过这本书吧。
: 刚查了一下，上下五千年一共300多个故事，袁崇焕的就占两个，分别是《袁崇焕宁远大捷》和《皇太极反间明君臣》。
: 里面对袁崇焕基本是正面的赞扬。
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FROM 180.174.229.*
满文老档里记了。
不是谣传。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: 皇太极反间计杀袁崇焕是谣传
: 能作为本版共识不？
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FROM 139.159.150.*
逻辑上的低级错误
满文老档只能作为“皇太极使用反间计”的单方面证据
不能作为“皇太极使用反间计成功、崇祯误信反间计杀袁崇焕”的证据
一般讨论中默认是后者
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 满文老档里记了。
: 不是谣传。
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FROM 120.245.112.*
满文老档是后金用了反间计的证据。
崇祯怀疑袁是后金奸细也是从那时候开始的。
逻辑是这样的，
后金用了反间计，崇祯信了反间计，
抓了几个人，要证明袁是内奸，但是不成功。
后来把这条罪名去掉了。。。。。。
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。。。。。。。
。。。。。。。
。。。。。。。
。。。。。。。
崇祯杀了袁崇焕。
这事起于反间计，终于杀袁。
是不是直接因果不知道，间接因果一定是有的。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: 逻辑上的低级错误
: 满文老档只能作为“皇太极使用反间计”的单方面证据
: 不能作为“皇太极使用反间计成功、崇祯误信反间计杀袁崇焕”的证据
: ...................
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修改:lazygamer FROM 139.159.150.*
FROM 139.159.150.*
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 满文老档是后金用了反间计的证据。
: 崇祯怀疑袁是后金奸细也是从那时候开始的。
: 逻辑是这样的，
: 后金用了反间计，崇祯信了反间计，
>> 崇祯信了反间计，这个证据在满文老档？
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FROM 120.245.112.*
满文老档讲用了反间计。
也讲崇祯信了。
但是满文老档只能证明后金用了反间计，
不能证明崇祯信了，能证明后金认为崇祯信了。
【 在 longsword (长剑) 的大作中提到: 】
: >> 崇祯信了反间计，这个证据在满文老档？
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FROM 139.159.150.*
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 满文老档讲用了反间计。
: 也讲崇祯信了。
: 但是满文老档只能证明后金用了反间计，
: 不能证明崇祯信了，能证明后金认为崇祯信了。
>> 满文老档不能证明“崇祯信了”，反间计成功的要件之一是“崇祯信了”，所以满文老档不能证明反间计成功。这个逻辑你认不认？
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FROM 120.245.112.*