- 主题:《枪炮、病菌与钢铁》是不是打着科学的名义歪曲历史?
很有道理,但这仍然符合作者的意思,枪炮病菌以及背后的工农业才是旧大陆力量轻易压倒新大陆的原因
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
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: 我咋觉得不对呢
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: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
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: 所以,北美的印第安人的消亡,更多的原因还是屠杀以及领地被侵占。
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发自「今日水木 on TAS-AN00」
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FROM 220.205.233.*
印第安人光着身了在北美。。。北美很冷的好不好,印第安人几千万大部分在南美和中美。。。
当第一批欧洲人来到美洲时,迎接他们的远不是空旷的荒野。据美国地理学家William Denevan研究统计,1492年西半球人口约5400万人左右,与当时西欧的人口规模相当,其中北美原住民440万人左右。据美国人类学家Alfred L. Kroeber研究统计,1500年北美原住民数量在420万左右,包括加拿大等北美地区在内。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 看什么范围了,如果今天北美范围,只算美加,独立战争爆发的时间点,至少不会低于哥伦布发现新大陆时的一半。关于哥伦布发现新大陆时的北美印第安人数量,联合国保守估计是1250万人,这个数字应该低估但不是太大。
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FROM 121.69.58.*
我是置疑非洲很先进,所以没有被欧洲征服的观点。
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 你想说什么?我同意他的观点:非洲雨林对非土著很不友好,所以一直到19世纪末非洲
: 对外面还是“黑暗世界”
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FROM 121.69.58.*
谢谢提醒
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 印加在秘鲁,不是智利。
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FROM 111.198.54.*
欧美的大多都预设有立场,然后再在此基础上找证据而已,不客观,主观性特别大
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 你得到它了。越来越觉得欧美写的历史和社会学著作不靠谱。
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: 【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.11
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FROM 1.192.39.*
西海岸?另外阿兹特克远比现在墨西哥小,你居然认为有2500万人……
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 那只是相对的,墨西哥境内印第安人仅阿兹特克帝国就有两千五百万人之多,注意阿兹特克根本没有统一墨西哥,它不断的在和周边印第安人作战,在其统治范围外的墨西哥范围内印第安人也许不少于帝国控制人口,这一点从跟从西班牙殖民者与阿兹特克作战的印第安部落军队的数量就可以看出。另外,墨西哥这个概念,到了十九世纪还有六成以上领土被美国夺取,其实在今美国境内的印第安人也应算上上述领土内的印第安人。联合国估计北美印第安人的数量是1250万人,我在师几年前贴出过,这个数字应该并没有夸大成分。
: 至于,北美印第安人的文明程度,从生产方式方面,确实因地域差异很大,但是从原始史料看,西部沿海的印第安人,不管是新英格兰还是直到佛罗里达,其实并不低,不存在比,西印度群岛更差的问题,哥伦布估计仅仅安德雷斯群岛就有大约300万土著,相对的,群岛的情况不会比大陆上比如佛罗里达之类更先进,更适合种植。相对成熟的种植形态,是整个西海岸共有的,始祖移民的登陆点够北了,但一样跟当地土著学习种玉米。根据史料,这些地方远在英格兰移民来之前,就已经经历过与西方接触,病毒病菌的侵袭,衰落并重新繁荣了,这种程度的文明,根本不会因病毒受到很大影响。
: 【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: : 北美印第安人数量比南美和墨西哥差很多,北美气候不太适合相对落后文明。其实加勒比海岛上的原住印第安人本来很多,后面死绝了现在变成黑人国家是真的
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FROM 223.104.1.*
南美土著很多吗?大部分是混血吧~~
要是北美也随便乱搞,估计也很多混血。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
: 我咋觉得不对呢
: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
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FROM 27.154.193.*
那作者想表达的,不是气候环境人口规模对生产方式的影响,以及这个影响带来的社会结构军事能力。军事能力弱的嘛……
并不是要把谁被灭绝的锅甩给病毒吧。
当然我也没看整本书。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
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: 我咋觉得不对呢
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: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
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: 所以,北美的印第安人的消亡,更多的原因还是屠杀以及领地被侵占。
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 223.104.38.*
【 在 TaoTeChing (陶特成) 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病
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到底是书里就这么说的,还是有些读者在这么说?
北美是:病毒-》侵占-》消亡
南美是:病毒-》不好侵占-》没完全消亡
病毒和钢铁是手段,侵占是动因,消亡是结果。书里应该说的很清楚。
: 我咋觉得不对呢
: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
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FROM 222.129.36.*
为啥是光着身子?有考证么?当年冰河时代不是更冷,路桥走过去的咋会体质上在北美生存不了?北美冷不是也教始祖移民种玉米了么?种地都会了,有啥不能生存的?
关于美洲印第安人,我这个问题研究十几年了,查遍了文献。根据南美印第安人领域研究学者的估计,哥伦布到达前夕,南美洲大概8-9000万人口,整个拉美还加上中北美州,大概四千万最右,一共1.2—1.3亿左右。拉美学者一般不关心北美,只是在拉美领域研究印第安人问题。北美,也就是美加境内,一般估计从300万到3000万的数字都有,差异极大。联合国的书记当时找到是1250万这个数字。美加境内,根本不可能仅有百万级的人口。
【 在 newviewer 的大作中提到: 】
: 印第安人光着身了在北美。。。北美很冷的好不好,印第安人几千万大部分在南美和中美。。。
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: 当第一批欧洲人来到美洲时,迎接他们的远不是空旷的荒野。据美国地理学家William Denevan研究统计,1492年西半球人口约5400万人左右,与当时西欧的人口规模相当,其中北美原住民440万人左右。据美国人类学家Alfred L. Kroeber研究统计,1500年北美原住民数量在420万左右,包括加拿大等北美地区在内。
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FROM 219.237.202.*