- 主题:《枪炮、病菌与钢铁》是不是打着科学的名义歪曲历史?
阿根廷的印第安人少恰好证明我的观点
阿根廷大片的肥美的草原,潘帕斯雄鹰这个名号的来源就是潘帕斯平原啊
既然是平原,就方便殖民者的骑兵,去屠杀和围剿
我可以大胆做一个猜测:南美国家的印第安血统的人口比率与该国的平原面积占比呈负相关
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南美也不多吧,我看一本旅游的书,说阿根廷的印第安裔,只占总人口2-3%了
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雨林不仅仅造成交通不便,生态环境对非土著也是巨大的挑战,其中之一就是病菌
别说南美了,非洲从来就没有被征服
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
: 我咋觉得不对呢
: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
: ...................
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那只是相对的,墨西哥境内印第安人仅阿兹特克帝国就有两千五百万人之多,注意阿兹特克根本没有统一墨西哥,它不断的在和周边印第安人作战,在其统治范围外的墨西哥范围内印第安人也许不少于帝国控制人口,这一点从跟从西班牙殖民者与阿兹特克作战的印第安部落军队的数量就可以看出。另外,墨西哥这个概念,到了十九世纪还有六成以上领土被美国夺取,其实在今美国境内的印第安人也应算上上述领土内的印第安人。联合国估计北美印第安人的数量是1250万人,我在师几年前贴出过,这个数字应该并没有夸大成分。
至于,北美印第安人的文明程度,从生产方式方面,确实因地域差异很大,但是从原始史料看,西部沿海的印第安人,不管是新英格兰还是直到佛罗里达,其实并不低,不存在比,西印度群岛更差的问题,哥伦布估计仅仅安德雷斯群岛就有大约300万土著,相对的,群岛的情况不会比大陆上比如佛罗里达之类更先进,更适合种植。相对成熟的种植形态,是整个西海岸共有的,始祖移民的登陆点够北了,但一样跟当地土著学习种玉米。根据史料,这些地方远在英格兰移民来之前,就已经经历过与西方接触,病毒病菌的侵袭,衰落并重新繁荣了,这种程度的文明,根本不会因病毒受到很大影响。
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 北美印第安人数量比南美和墨西哥差很多,北美气候不太适合相对落后文明。其实加勒比海岛上的原住印第安人本来很多,后面死绝了现在变成黑人国家是真的
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所以,我这里做一个大胆的推测:
南美国家里平原占比越高的国家印第安人的比率越低
大家有兴趣可以去求证
【 在 icejeci 的大作中提到: 】
: 雨林不仅仅造成交通不便,生态环境对非土著也是巨大的挑战,其中之一就是病菌
: 别说南美了,非洲从来就没有被征服
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FROM 59.61.126.*
但是你这个跟书中观点本质上不矛盾啊
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 所以,我这里做一个大胆的推测:
: 南美国家里平原占比越高的国家印第安人的比率越低
: 大家有兴趣可以去求证
: ...................
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FROM 61.237.228.*
说的很对,这些区域的病毒侵袭影响,在西班牙,甚至法国传教士的原始记录中有很多描述,但这些都发生在始祖移民(美国先民是五月花号以后来的那批)到来之前,而且,在最初的打击导致印第安社区凋敝之后,早已恢复的繁荣,这些记录一样也是有的。所以选择史料很重要,米国人自己写的著作如:老师的谎言,就已经充分论述了,这些谎言只不过是根据意图选择史料而已,把印第安人灭绝归咎于病毒病菌和其自身野蛮落后,从而心安理得,这就是制造谎言的动机。甚至不必撒谎,选择性运用史料,都陈述事实,也能使得读者和受教育者得出其希望的结论,这足够了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 密西西河流域那么好的地段,就是先被病毒搞死了一波
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知识分子比政客要脸
【 在 Beijing2O22 的大作中提到: 】
: 他们正视历史没有思想负担。国务卿都大方承认了。反正也不会有啥威胁了。
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马根本就不重要,对印加,阿兹特克也许有意义,但是北美印第安人,早在五月花号来之前就已经得到马,到美国建国,人家早就会骑马一两百年了,甚至有了游牧生活方式,用骑兵跟殖民者周旋战斗。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 按他的说法,北美是没有马的
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你难道不知道有大量与阿兹特克为敌的印第安人参与并协助了西班牙的军事行动?
【 在 iamoks 的大作中提到: 】
: 去查查一千多号西班牙人是怎么几年内屠灭几百万人都阿兹特克的
: 发自「今日水木 on ELS-NX9」
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西方篡改历史进行好久了
比如,二战时候乌克兰伤亡,不是因为纳粹,是苏联造成的
底线早无
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 你得到它了。越来越觉得欧美写的历史和社会学著作不靠谱。
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: 发自xsmth (iOS版)
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