- 主题:吕蒙到底咋死的
关二爷附体
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 电视剧一律把锅给孙十万了
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FROM 221.218.182.*
假期有时间和你讨论。@zgx2015
你承认“陆家是江东四大士族之一,孙权当然得安抚” 有问题,想在陆抗这个分支上讨论,
我们可以就这一个分支展开。
(1)“孙权只给陆抗5000兵马,区区一个校尉,相比于陆逊上大将军的影响,差了十万八千
里,陆逊死后陆家的影响是不是减低非常多?” 是废话。 家族一把手挂了,接班人才20岁
,影响肯定减低非常多。
(2)陆抗接班拜建武校尉、领逊众五千人,并不简单,而不是你强调的“区区”。从四大都
督(周瑜鲁肃吕蒙)过世和其他军届关键人物过世时后代接班的情况可以看到, 接班人或者
没带兵,或者绝大部分都是已经出仕后才拜校尉(只有周峻至偏将军例外),而且接手部众
人数或者少或者没有数目、或者是官家部队。 陆抗接班前没有做过任何功劳就直接拜建武校
尉、领逊众五千人。 而看看之前陆凯,在地方干了多年有业绩(永兴诸暨长->建武都尉->儋耳太守->建武校尉)、并有军功才认同样的建武校尉。(陆凯字敬风,吴郡吴人,丞相逊族子也
。黄武为永兴、诸暨长,所在有治迹,拜建武都尉,领兵。赤乌中,除儋耳太守,讨朱崖,
斩获有功,迁为建武校尉。)
(3)陆逊死时(245年)陆抗领五千人并不少,而不是你说的“只”。东兴大捷(252年)贵为
大将军诸葛恪才带四万人救援,作为前锋之一的丁奉,丁奉部才三千人。(丁奉传:乃辟诸
军使下道,帅麾下三千人径进。)
另外从陆抗出仕第二年(赤乌九年,246年)与诸葛恪互换防区的表现来看,这些部队肯定是精华。
===== 附:东吴部分军届二代接班接班情况:
抗字幼节,孙策外孙也。逊卒时(245年),年二十,拜建武校尉,领逊众五千人。
周瑜,瑜两男一女。女配太子登。男循尚公主,拜骑都尉,有瑜风,早卒。循弟胤,初拜兴
业都尉,妻以宗女,授兵千人,屯公安。瑜兄子峻,亦以瑜元功为偏将军,领吏士千人。
鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以属蒙。(肃遗腹子淑既壮…)
吕蒙,蒙子霸袭爵,与守冢三百家,复田五十抨。
朱桓(前将军、青州牧,假节)之子朱异,也是先出仕后才拜骑都尉继承部曲(237年)。
---异字季文,以父任除郎,后拜骑都尉,代桓领兵。
---桓佐军进谏,刺杀佐军,遂讬狂发,诣建业治病。权惜其功能,故不罪。使子异摄领部曲
,令医视护,数月复遣还中洲。
朱然(上大将军、左大司马)之子朱绩(施绩), 字公绪,以父任为郎,后拜建忠都尉。叔父才卒,绩领其兵。
朱治子才,素为校尉领兵,既嗣父爵,迁偏将军。才弟纪,权以策女妻之,亦以校尉领兵。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 你说的“东吴世袭领兵权,若孙权真心想减低陆家影响,显然可以分兵,而不是将陆逊部划给陆抗。”
: 孙权只给陆抗5000兵马,区区一个校尉,相比于陆逊上大将军的影响,差了十万八千里,陆逊死后陆家的影响是不是减低非常多?
: 你的逻辑性问题更大
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修改:zim FROM 61.144.157.*
FROM 61.144.157.*
好吧,你要认为陆家的兵马总共只有区区5000的话,
那么请问,世家这么少的兵马会对东吴的决策造成影响?会掣肘到东吴的北伐意向?
我前面说了,孙权并不是要整死陆家,要整的只是陆逊以及限制世家,我前面贴了孙权晚年整世家的帖子,陆家的陆胤都因皇子之争获罪入狱了,陆逊因皇子之争被孙权整很奇怪?
陆逊死后,接替陆逊的是诸葛恪,权力是不是从世家回到自己亲信一方?陆家是不是退出权力高层?孙权的目的已经达到,还有必要再继续和陆抗过不去?
孙权任用陆抗就能推导出孙权没有要整陆逊的意思?,何况任用陆抗的同时在同一地方武昌还有诸葛恪大将军假节监视控制他
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 假期有时间和你讨论。@zgx2015
: 你承认“陆家是江东四大士族之一,孙权当然得安抚” 有问题,想在陆抗这个分支上讨论,
: 我们可以就这一个分支展开。
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FROM 112.65.8.*
陆逊不见得只有5000兵马,但是5000兵马也绝对不少了。兵贵在精。部曲在外,佃客等藏匿
人口还在这些世家俸邑。
东吴混合兵制,世袭继承部曲表明君主认可陆家股份。陆家朱家全家步家比较猛,但有一些
武将后代因为犯罪或者某些原因被没收就低落了。孙权以及后来君主都有意识加强集权,不
能让一方势力坐大。宗室、淮泗集团、宾旅北士、江东世家互相牵制最好。
陆逊因皇子之争被孙权整没问题,但是不认为达到逼死这个角度。
你说的“诸葛恪大将军假节监视控制他”不成立。
----抗字幼节,孙策外孙也。逊卒时(赤乌八年),年二十,拜建武校尉,领逊众五千人,
送葬东还,诣都谢恩。孙权以杨竺所白逊二十事问抗,禁绝宾客,中使临诘,抗无所顾问,
事事条答,权意渐解。赤乌九年,迁立节中郎将,与诸葛恪换屯柴桑。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 好吧,你要认为陆家的兵马总共只有区区5000的话,
: 那么请问,世家这么少的兵马会对东吴的决策造成影响?会掣肘到东吴的北伐意向?
: 我前面说了,孙权并不是要整死陆家,要整的只是陆逊以及限制世家,我前面贴了孙权晚年整世家的帖子,陆家的陆胤都因皇子之争获罪入狱了,陆逊因皇子之争被孙权整很奇怪?
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FROM 61.144.157.*
如果陆逊不只有5000兵马,那孙权只给陆抗5000兵马,其余兵马不就是被孙权给没收了?孙权是在削弱陆家有问题么?陆家影响力降低不只是传代啊
三国志对陆逊的死写的很清楚,权累遣中使责让逊,逊愤恚致卒,时年六十三。陆逊就是被逼死气死的,原因就是累遣中使责让逊,写的明明白白,你的意思是孙权不是态度问题是能力问题?他思考事情不全面,没想到陆逊会因为不断责骂而愤恚致卒,不知道士可杀不可辱?
会逊卒,恪迁大将军,假节,驻武昌,代逊领荆州事。陆逊一死,诸葛恪就假节驻武昌了,不管陆抗去不去东边,诸葛恪对武昌的一切军事叛乱都有先斩后奏的权利,去东边更好,陆抗和5000人的大部分就分开了,扶灵不会带着所有军队去
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 陆逊不见得只有5000兵马,但是5000兵马也绝对不少了。兵贵在精。部曲在外,佃客等藏匿
: 人口还在这些世家俸邑。
: 东吴混合兵制,世袭继承部曲表明君主认可陆家股份。陆家朱家全家步家比较猛,但有一些
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修改:zgx2015 FROM 112.65.8.*
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