- 主题:“卧龙凤雏,二人得其一,便可得天下” 刘备二者都得了,可还
刘备刘琦 + 孙权 vs 曹操, 把刘琦部队计入刘备方没问题。刘琦并不如演义里那么烂泥
可以看做刘备刘琦合股。
火烧博望坡, 是刘表刘备部主动北伐打的,而不是你说的“抵抗曹军”。(刘表使刘备北侵
,至叶,太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去,惇率诸军追击之,典曰:“贼无故退,疑
必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也。”惇不听,与于禁追之,典留守。惇等果入贼伏里
,战不利,典往救,备望见救至,乃散退。)
文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
事实上刘表并不知道曹军南下之前,已经调离刘备部队移屯樊城。
搞清楚再说。讨论问题就讨论问题,不要老夹带情绪语句。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 隆中对画大饼?真NB,张良的下邑画策是不是也是画大饼?键盘侠天下无敌啊
: 曹操能追上的主要原因是刘备携民渡江,不肯抛弃百姓
: 后来诸葛亮出使东吴的时候刘琦的资本明显是计入刘备的资本了,地青可以看一下诸葛和孙权的对话
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这个在sanguo版讨论了很久了
没有鲁肃配合,早就完蛋了
而且实际刘备从来就没有真正跨有荆益。。最多荆州算是三家分。。
【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】
: 隆中对这么宏大的战略,由诸葛亮提出来这一点自古并无异议。而且诸葛亮跟着刘备时刘备一穷二白,最后居然基本实现了隆中对的目标,这还不牛逼?就刘备的起点来说,诸葛当得起卧龙的称号。
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FROM 61.144.157.*
刘琦是不如演义里那么烂泥,但刘琦的部队后来还是被刘备吞并了
你要说刘备刘琦合股,但东吴方根本没认刘琦。“吾计决矣!非刘豫州莫可以当曹操者,然豫州新败之后,安能抗此难乎?”“瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。”“权大悦,即遣周瑜 、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公。”
我说了火烧博望坡是抵抗曹军?我说,那荆州北线谁来抵抗曹军,谁来火烧博望坡?抵抗曹军和火烧博望坡并列不行啊?
文聘使御北方,刘表就不能把他调去防守东吴啊?后来曹操把他调到江夏后对吴成绩不错,但文聘使御北方期间就没有什么成绩记录,而刘备却有打败曹军得记录,刘表从对曹战绩上考量肯定情愿把刘备用于抗曹,文聘调去防吴合适,而不是像你说的反过来刘备防吴,文聘抗曹
刘表在曹军南下之前,调离刘备部队移屯樊城,这个就能推出刘表要把刘备调往江夏啊?逻辑何在?刘表就不能是看到曹操统一北方,实力已经不可同日而语,单靠刘备根本打不过曹操,并且知道曹操不久一定会南下打荆州,把刘备调到樊城和襄阳挨着,两方一起合力对抗曹操啊?而且这时刘表也后悔了不听从刘备的建议袭击许都,证明刘表对曹操南下荆州的野心还是有估算的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘备刘琦 + 孙权 vs 曹操, 把刘琦部队计入刘备方没问题。刘琦并不如演义里那么烂泥
: 可以看做刘备刘琦合股。
: 火烧博望坡, 是刘表刘备部主动北伐打的,而不是你说的“抵抗曹军”。(刘表使刘备北侵
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修改:zgx2015 FROM 112.65.8.*
FROM 112.65.8.*
一个安逸的蜀国能生存下来吗?六出祁山保持攻势,才能维持正统和道义,才能在强敌环伺下生存下来
【 在 bingfengtmc 的大作中提到: 】
: “卧龙凤雏,二人得其一,便可得天下”,刘备二者都得了,可还是没得天下,“卧龙凤雏,二人得其一,便可得天下”是不是卧龙凤雏两人散发出去自抬身价的.
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发自「今日水木 on iPhone 7」
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FROM 120.244.18.*
ai,怎么说你呢?
明明书上已经写了 文聘使御北方,你就来说"文聘使御北方,刘表就不能把他调去防守东吴
啊?"
明明 “刘备已经从新野移屯樊城”, 你非得加一个“这个就能推出刘表要把刘备调往江夏
啊?”
另外,和你推测的恰恰相反,荆州之前,刘备对曹军战绩却是败多胜少。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 刘琦是不如演义里那么烂泥,但刘琦的部队后来还是被刘备吞并了
: 你要说刘备刘琦合股,但东吴方根本没认刘琦。“吾计决矣!非刘豫州莫可以当曹操者,然豫州新败之后,安能抗此难乎?”“瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。”“权大悦,即遣周瑜 、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公。”
: 我说了火烧博望坡是抵抗曹军?我说,那荆州北线谁来抵抗曹军,谁来火烧博望坡?抵抗曹军和火烧博望坡并列不行啊?
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FROM 61.144.157.*
六出祁山是什么鬼?武都阴平了解下?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 唱些反调
: 诸葛亮出山后 至出使东吴前,就没出过什么值得称赞的策略
: 刘备即使有诸葛亮,也没做好侦探工作,导致曹操南下时仓皇南逃,逃跑依然是那么难看
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FROM 106.47.249.*
是你说的啊,刘表会把刘备调往江夏抵抗东吴,因为黄祖死后刘表没啥大将防守东吴了
我就说了啊,为什么一定是刘备,而不能是文聘?
刘备之前的不说,在荆州后有了刘表的后勤支持,没有败给曹军的记录
【 在 zim 的大作中提到: 】
: ai,怎么说你呢?
: 明明书上已经写了 文聘使御北方,你就来说"文聘使御北方,刘表就不能把他调去防守东吴
: 啊?"
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FROM 112.65.8.*
那是假设如果刘琦不出镇的情况下。
实际上,刘表在末期让刘备从新野移屯樊城
猜测一是 和 蔡瑁本地大户 制衡(文聘同样是属于荆州帮)
二是 留着支援刘琦抵抗东吴后手
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 是你说的啊,刘表会把刘备调往江夏抵抗东吴,因为黄祖死后刘表没啥大将防守东吴了
: 我就说了啊,为什么一定是刘备,而不能是文聘?
: 刘备之前的不说,在荆州后有了刘表的后勤支持,没有败给曹军的记录
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FROM 61.144.157.*
六出祁山未得寸土 是用来黑孔明的。。
失去武都阴平 对曹魏来说 损失不大
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 六出祁山是什么鬼?武都阴平了解下?
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FROM 61.144.157.*
如果刘琦不出镇的情况下怎么就轮到刘备了?北方的曹操不要抵抗的啊?曹操难抵抗还是东吴难抵抗?刘表什么时候怕过东吴了?刘表对统一北方的曹操可是很忌惮
刘表在末期让刘备从新野移屯樊城的原因都是你的猜测,那我猜测他是为了两方共同抵抗曹操不久的南下,支援刘琦用不到刘备,派个其他人就行
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 那是假设如果刘琦不出镇的情况下。
: 实际上,刘表在末期让刘备从新野移屯樊城
: 猜测一是 和 蔡瑁本地大户 制衡(文聘同样是属于荆州帮)
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