- 主题:“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下” 刘备二者都得了，可还
文聘说说而已，事实就是作为二鬼子带路党 追杀刘备 跑得贼快。。
刘表不肯质子，刘琮也想抵抗，蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽游说投降时，刘琮应该也会问蔡瑁文聘。
三国本地大户最重视本地利益，认定在刘琮，自然会排挤刘琦
何况刘琦引外地人刘备为援。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 南阳之前并不是蔡瑁地盘，比如张绣镇守
: 琮举州降，呼聘欲与俱，聘曰：“聘不能全州，当待罪而已。”太祖济汉，聘乃诣太祖，太祖问曰：“来何迟邪？”聘曰：“先日不能辅弼刘荆州以奉国家，荆州虽没，常原据守汉川，保全土境，生不负于孤弱，死无愧于地下，而计不得已，以至于此。实怀悲惭，无颜早见耳。”遂欷
: 明显看到文聘并不是听命于蔡瑁之类的，而是对刘表很忠心，刘表让他驰援江夏他会推脱延缓？
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呵，历史发明家口气很大啊，又创造了几千年以来第一个质疑文聘的案例，当今的大好地青都是这么有个性的么？
刘琮蔡瑁叫文聘来一起投降曹操，文聘珊珊来迟，还说聘不能全州，当待罪而已，文聘听命于蔡瑁会这样？
“先日不能辅弼刘荆州以奉国家”，“死无愧于地下”，当时地下有谁？他都说了这么重的话了你还说他是说说而已，看来人心不古说的一点没错，现在人差古人太多
史书上根本没有刘琮问文聘对于投降的看法以及文聘对投降的回应，你不要老是历史发明家行么？
都说了你没有任何证据证明文聘是三国本地大户
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 文聘说说而已，事实就是作为二鬼子带路党 追杀刘备 跑得贼快。。
: 刘表不肯质子，刘琮也想抵抗，蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽游说投降时，刘琮应该也会问蔡瑁文聘。
: 三国本地大户最重视本地利益，认定在刘琮，自然会排挤刘琦
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修改:zgx2015 FROM 112.65.8.*
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没必要冲动
要看表现。文聘说的那么好听，立刻和曹纯带军追杀刘备（以及追随刘备的荆州军民）
这个需要质疑吗？
为啥要证明文聘是本地大户？ 难道是为了响应你那句
“文聘是南阳人，怎么就被你说成是荆州帮了？”
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 呵，历史发明家口气很大啊，又创造了几千年以来第一个质疑文聘的案例，当今的大好地青都是这么有个性的么？
: 刘琮蔡瑁叫文聘来一起投降曹操，文聘珊珊来迟，还说聘不能全州，当待罪而已，文聘听命于蔡瑁会这样？
: “先日不能辅弼刘荆州以奉国家”，“死无愧于地下”，当时地下有谁？他都说了这么重的话了你还说他是说说而已，看来人心不古说的一点没错，现在人差古人太多
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FROM 61.144.157.*
刘备那个家底，三分天下也不算差吧
【 在 bingfengtmc (bingfengtmc) 的大作中提到: 】
: “卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”，刘备二者都得了，可还是没得天下，“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”是不是卧龙凤雏两人散发出去自抬身价的.
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FROM 198.202.68.*
我个人感觉隆中对也不是啥牛逼的策略。当时天下形势，这是唯一一条可行的路。打三国志11，按照隆中对的时候开局，除了往南图荆州和刘璋也没啥别的可选，难不成直接北击曹贼东击碧眼？
但我觉得迪庆肯定小看诸葛了。庞统有多大能耐不知道，诸葛带着军队客场对阵司马懿，打得司马老贼不敢出击。摊上淮南三叛那样的机会，大概率关中就变色了。司马老贼干公孙渊、王凌、孟达什么的，哪一仗不是摧古拉朽，唯独见了诸葛村夫就认怂。
【 在 bingfengtmc 的大作中提到: 】
: “卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”，刘备二者都得了，可还是没得天下，“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”是不是卧龙凤雏两人散发出去自抬身价的.
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FROM 66.183.64.*
那又怎样？鲁肃配合了刘备，诸葛亮就不值钱了吗？能提出战略，能推动执行，最后还基本实现了这个十年级别的战略，放到任何朝代都是大佬了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 这个在sanguo版讨论了很久了
: 没有鲁肃配合，早就完蛋了
: 而且实际刘备从来就没有真正跨有荆益。。最多荆州算是三家分。。
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FROM 124.78.123.*
文聘追杀刘备有什么问题?文聘之前又不是刘备的手下，拿刘备的俸禄，怎么就是二鬼子了?相反刘表之前阴御之，文聘又是防北的将领，极有可能被刘表交代了要暗中防备刘备了
文聘在刘表活着时候忠于刘表，刘表死后选择忠于朝廷有什么问题?
现在我们争论的重点是文聘是不是唯蔡瑁马首是瞻，当刘表要他驰援江夏的时候，文聘会不会听蔡瑁的故意延缓，你要认为他会延缓必须要证明他和蔡瑁一伙的荆州帮啊？而我观点很简单，他是忠于刘表的，是忠臣，这个曹操也认可文聘是一位忠臣，曹操看人还没你个地青准啊？史书写的明明白白，但你就是不信啊，只相信自己偏爱的史实，情愿选择做一个历史发明家，这几乎是黑诸葛的人的通病，我遇到的很多黑诸葛的都是这样的，有利于他们观点的史料就不质疑，不利于他们观点的史料就不信
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 没必要冲动
: 要看表现。文聘说的那么好听，立刻和曹纯带军追杀刘备（以及追随刘备的荆州军民）
: 这个需要质疑吗？
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修改:zgx2015 FROM 112.65.8.*
FROM 112.65.8.*
刘备当时只是一个新野县长，按隆中对的说法是刘表刘璋张鲁都不如刘备，刘备抢这些地盘没有问题，这已经要具备很好的眼光了，看到刘备是个绩优股，但又不盲目自大，不要去啃曹操和孙权，当时孙权的地盘也不比刘表刘璋他们大啊，孙家盘踞江东的时间还没刘璋父子盘踞益州的时间长呢，怎么就刘璋可攻孙权不可攻了? 可以说是相当精准的判断，地青要是有诸葛亮的眼光和精准的判断也能成事
现在我们有上帝视角后来会三分天下，当时可不一定这样，评判过去容易，预知未来才难
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 我个人感觉隆中对也不是啥牛逼的策略。当时天下形势，这是唯一一条可行的路。打三国志11，按照隆中对的时候开局，除了往南图荆州和刘璋也没啥别的可选，难不成直接北击曹贼东击碧眼？
: 但我觉得迪庆肯定小看诸葛了。庞统有多大能耐不知道，诸葛带着军队客场对阵司马懿，打得司马老贼不敢出击。摊上淮南三叛那样的机会，大概率关中就变色了。司马老贼干公孙渊、王凌、孟达什么的，哪一仗不是摧古拉朽，唯独见了诸葛村夫就认怂。
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修改:zgx2015 FROM 112.65.8.*
FROM 112.65.8.*
史实是，刘表让刘备屯樊，至死都没调走。刘琮私下投降，刘备在被劝说下依然不忍攻琮，
反而文聘的同事、文聘保护下的军民跟着刘备跑（左右及荆州人多归先主。） （琮惧不能起
，没见那个大忠臣文聘调兵遣将做好预案、没有出来豪言壮举来顶住刘备啥的，没有记录文
聘拉住群众不跟着跑）。然后文聘投降前说的那么好听，立刻和曹纯带军追杀刘备以及追随
刘备的文聘前同事、荆州军民）。这种实际表现，还被称赞为” 忠臣”,“人心古”、“忠
于朝廷”，还要反问“有什么问题?”。
文聘是否忠于刘表没关系，实力超群的他与刘琮蔡瑁做投降派、狠心做带路党带领追杀刘备
军民是事实。
再次提醒你要讨论就讨论，不要连消带打乱喷，否则会被投诉。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 文聘追杀刘备有什么问题?文聘之前又不是刘备的手下，拿刘备的俸禄，怎么就是二鬼子了?相反刘表之前阴御之，文聘又是防北的将领，极有可能被刘表交代了要暗中防备刘备了
: 文聘在刘表活着时候忠于刘表，刘表死后选择忠于朝廷有什么问题?
: 现在我们争论的重点是文聘是不是唯蔡瑁马首是瞻，当刘表要他驰援江夏的时候，文聘会不会听蔡瑁的故意延缓，你要认为他会延缓必须要证明他和蔡瑁一伙的荆州帮啊？而我观点很简单，他是忠于刘表的，是忠臣，这个曹操也认可文聘是一位忠臣，曹操看人还没你个地青准啊？史书
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FROM 61.144.157.*
孙吴联盟，吴书上 完全是鲁肃导引，有大量记录，并有事迹。而诸葛亮出山后至刘备南逃之前那么长时间没见到诸葛亮有啥推进。
入西川机会之前刘备犹豫，诸葛亮并没进行劝说。 （作为最重要智囊，这个事情上发表意见必然有记录）
综合资料看，都是张松法正庞统劝说，没有诸葛亮。
【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】
: 那又怎样？鲁肃配合了刘备，诸葛亮就不值钱了吗？能提出战略，能推动执行，最后还基本实现了这个十年级别的战略，放到任何朝代都是大佬了。
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