- 主题:马谡为什么要去守街亭？
马谡主动请缨去守街亭，还立军令状，为什么那么积极，不愁吃不愁喝的混日子不好吗？关键守不住要被砍头、风险明显大于收益啊！
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
我觉得您分析的有道理，小时候每每看到“秋风五丈原”时，非常惋惜，及其痛恨魏延踏灭延命灯；长大后重温时了解到刘封、魏延、马谡死因，就没那么当回事儿了。
【 在 nnyl1983 的大作中提到: 】
:
: 八成是没人愿意去填这坑 大家都有背景 诸葛只能牺牲嫡系了 其实有些名义上的嫡系也就是养着随时背锅的耗材吧
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
是啊，所以性格决定命运，有时候功业心太强也不好；看冯道，一个“混”字炉火纯青，弄成“十朝元老”，哈哈。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
:
: 看你说到军令状，应该是说的《三国演义》
: 按演义里写的，马谡是一个非常自负的人
: 他连对他有知遇之恩的诸葛亮的命令都不执行，认为他比诸葛亮更懂因地制宜的灵活用兵
: 对于王平的多次苦谏也不以为然，刚愎自用的特点表现的很明显
: 这样一个人，更不会把曹魏跟张郃放在眼里了
: 在他屡屡被质疑而诸葛亮坚持重用他的情况下，他会主动申请立功的机会证明自己也很正常吧
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
刘备在世时用魏延守汉中滴水不漏，可谓相当成功了；魏延能力还是能排前几名的。
子午谷奇袭确实有些冒险，但当初魏延只要几千兵马，反正诸葛亮也看不上魏延，为何不让他试试？成了，千古奇功，首功还是自己；败了，魏延也除掉了，也损失不大。
诸葛亮死前设计弄死魏延，应该有您说这方面考虑，和弄死刘封一个理由，就是不好控制。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
:
: 诸葛亮看不上魏延，不只是反骨的问题，主要还是大战略上的水火不容
: 魏延一直以来都主张兵出子午谷，直取长安
: 诸葛亮认为这个战略绝不可取，只要对方有防备，几乎必败无疑。后来的历史也证明了这点
: 东晋桓温手下将领司马勋从子午道出兵攻击前秦，被苻雄包了饺子
: 明末闯王高迎祥从子午谷进攻西安，被守在那里的孙传庭活捉，送到北京凌迟处死
: 走子午谷成功的案例基本都是从北往南走，从南往北走极难成功
: 以诸葛亮对魏延的了解，如果他死了魏延掌权，魏延必然会冒险实践自己的战略
: 所以，诸葛亮即使死也不会让魏延得势，一定要想办法对付他
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
刚查了一下，子午谷魏延要5000作战军和5000后勤部队，和几千也没差多少。成功可能性确实不大，但也不妨试试；像诸葛亮那样稳扎稳打，想吃掉富国强兵的魏国太困难了，后面的六出祁山寸功未建可证。
诸葛死后魏延不回兵，杨仪要回兵，诸葛已死，听谁的本来就是个问题，况且魏杨本来就有私仇，杨一心要弄死魏延。至于知会刘禅，战场机会稍纵即逝，可否用“将在外君令有所不授”解释？
魏延确实烧毁栈道欠妥，但是否也可以理解为“置之死地而后生”，类似项羽的“破釜沉舟”，韩信的“背水一战”，让士兵没有退路，只能向前；如果说违法丞相撤军遗训，那顶多入狱查办，以谋反的罪名、并被灭三族还是感觉太过，杨仪绝对有“公报私仇”之嫌；当然后面杨仪也没得到好果子吃。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
:
: 魏延守汉中的时候曹魏根本没有一次进攻汉中，把马谡放到魏延位置都能守住，因为根本没有对手
: 子午谷奇袭魏延只要几千兵马啊？啥都不知道张口就来，魏延的子午谷奇袭需要1万兵马，当时蜀国总共就只有10万军队，损失一万机动兵力是很大的损失了，再说魏延的子午谷奇袭是要一举咸阳以西可定，你觉得魏延的目标能实现么？
:
: 还有诸葛亮死前怎么就弄死魏延了?魏延会死完全是他自己作的，不尊重皇帝导致的，诸葛亮要处理李严也要在刘禅面前摆证据，让李严服罪，不会私自处理，魏延好家伙直接烧栈道堵住杨仪的回归之路，事先根本不知会刘禅，也太不把皇帝放眼里了，想当曹操啊？
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
子午谷纯属赌，绝对不能影响基本面，绝不能给多兵，只能“死马当活马医”那种赌一赌小概率事件。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
:
: 魏延夸下海口说五千兵马出子午谷，诸葛亮可不能跟他一样思考问题
: 明末闯王高迎祥可是带领十万之众出子午谷的，一样惨败被擒
: 真的给那么点人，如果万一侥幸通过子午谷，就算占据长安，也有可能因为人少被围攻而失败
: 届时诸葛亮就里外不是人了，既证明了不敢出兵子午谷的战略错误，又因为给人太少遭遇惨败
: 功劳全是魏延的，过错全是自己的
: 但给人多了，全军覆没的话，蜀国基本上也元气大伤了
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
分析得很有道理，诸葛亮就是不允许这种冒险尝试。
这也是诸葛亮死后宁可托付对军队不太熟悉的杨仪，也不托付给看似更合适的魏延的原因。
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
:
: 从诸葛亮的角度，真的铁心想除掉魏延的话，方法其实很多，犯不着牺牲几千将士的性命，蜀国也没多少资本
: 但他不会放任魏延掌权并且实施冒险的计划，即使自己死后也不行
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*
好不容易想了几个看着像那么回事的理由，都被反驳掉了，郁闷......
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
:
: 5000后勤部队?知道啥叫后勤兵么？背粮的就叫后勤兵啊？每次出征后勤兵要占比一半啊？那蜀国是不是有5万是后勤兵无法作战?诸葛亮能用于作战的兵力只有5万?你自己想想可能么？那一万兵马都是作战兵，只是其中一般需要背粮食罢了，因为子午道确实难走
: 刘备为啥托孤诸葛不托孤魏延?因为蜀国再也经不起大败了，不能像刘备打仗一样大开大合再来一次夷陵大败了，所以先要确保不败才是首要考虑的
:
: 诸葛死了流下军令的啊？魏延就可以不遵守军令啊？还战场机会稍纵即逝，对付自己国家军队叫战场啊？真有你的，魏延粉果然思路清奇
: 置之死地而后生，背水一战是用来对付自己国家军队啊？魏延粉怕是连皇帝也不放在眼里，NB喽
: 对敌人可以置之死地而后生，但也不能违反军令，军人以服从命令为天职，上一个置之死地而后生的是诸葛亲信马谡，但还是被诸葛下令杀了
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.83.*