马谡主动请缨去守街亭，还立军令状，为什么那么积极，不愁吃不愁喝的混日子不好吗？关键守不住要被砍头、风险明显大于收益啊！

发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.83.*

我觉得您分析的有道理，小时候每每看到“秋风五丈原”时，非常惋惜，及其痛恨魏延踏灭延命灯；长大后重温时了解到刘封、魏延、马谡死因，就没那么当回事儿了。
【 在 nnyl1983 的大作中提到: 】
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: 八成是没人愿意去填这坑 大家都有背景 诸葛只能牺牲嫡系了 其实有些名义上的嫡系也就是养着随时背锅的耗材吧  
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.83.*

诸葛亮看不上魏延，不只是反骨的问题，主要还是大战略上的水火不容
魏延一直以来都主张兵出子午谷，直取长安
诸葛亮认为这个战略绝不可取，只要对方有防备，几乎必败无疑。后来的历史也证明了这点
东晋桓温手下将领司马勋从子午道出兵攻击前秦，被苻雄包了饺子
明末闯王高迎祥从子午谷进攻西安，被守在那里的孙传庭活捉，送到北京凌迟处死
走子午谷成功的案例基本都是从北往南走，从南往北走极难成功
以诸葛亮对魏延的了解，如果他死了魏延掌权，魏延必然会冒险实践自己的战略
所以，诸葛亮即使死也不会让魏延得势，一定要想办法对付他

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 马谡主动请缨去守街亭，还立军令状，为什么那么积极，不愁吃不愁喝的混日子不好吗？关键守不住要被砍头、风险明显大于收益啊！
: 发自「今日水木 on 灌水」
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刘备在世时用魏延守汉中滴水不漏，可谓相当成功了；魏延能力还是能排前几名的。

子午谷奇袭确实有些冒险，但当初魏延只要几千兵马，反正诸葛亮也看不上魏延，为何不让他试试？成了，千古奇功，首功还是自己；败了，魏延也除掉了，也损失不大。

诸葛亮死前设计弄死魏延，应该有您说这方面考虑，和弄死刘封一个理由，就是不好控制。

【 在 Polonium 的大作中提到: 】
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: 诸葛亮看不上魏延，不只是反骨的问题，主要还是大战略上的水火不容  
: 魏延一直以来都主张兵出子午谷，直取长安  
: 诸葛亮认为这个战略绝不可取，只要对方有防备，几乎必败无疑。后来的历史也证明了这点  
: 东晋桓温手下将领司马勋从子午道出兵攻击前秦，被苻雄包了饺子  
: 明末闯王高迎祥从子午谷进攻西安，被守在那里的孙传庭活捉，送到北京凌迟处死  
: 走子午谷成功的案例基本都是从北往南走，从南往北走极难成功  
: 以诸葛亮对魏延的了解，如果他死了魏延掌权，魏延必然会冒险实践自己的战略  
: 所以，诸葛亮即使死也不会让魏延得势，一定要想办法对付他  
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发自「今日水木 on 灌水」
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刚查了一下，子午谷魏延要5000作战军和5000后勤部队，和几千也没差多少。成功可能性确实不大，但也不妨试试；像诸葛亮那样稳扎稳打，想吃掉富国强兵的魏国太困难了，后面的六出祁山寸功未建可证。

诸葛死后魏延不回兵，杨仪要回兵，诸葛已死，听谁的本来就是个问题，况且魏杨本来就有私仇，杨一心要弄死魏延。至于知会刘禅，战场机会稍纵即逝，可否用“将在外君令有所不授”解释？

魏延确实烧毁栈道欠妥，但是否也可以理解为“置之死地而后生”，类似项羽的“破釜沉舟”，韩信的“背水一战”，让士兵没有退路，只能向前；如果说违法丞相撤军遗训，那顶多入狱查办，以谋反的罪名、并被灭三族还是感觉太过，杨仪绝对有“公报私仇”之嫌；当然后面杨仪也没得到好果子吃。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
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: 魏延守汉中的时候曹魏根本没有一次进攻汉中，把马谡放到魏延位置都能守住，因为根本没有对手  
: 子午谷奇袭魏延只要几千兵马啊？啥都不知道张口就来，魏延的子午谷奇袭需要1万兵马，当时蜀国总共就只有10万军队，损失一万机动兵力是很大的损失了，再说魏延的子午谷奇袭是要一举咸阳以西可定，你觉得魏延的目标能实现么？  
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: 还有诸葛亮死前怎么就弄死魏延了?魏延会死完全是他自己作的，不尊重皇帝导致的，诸葛亮要处理李严也要在刘禅面前摆证据，让李严服罪，不会私自处理，魏延好家伙直接烧栈道堵住杨仪的回归之路，事先根本不知会刘禅，也太不把皇帝放眼里了，想当曹操啊？  
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