- 主题:关于漠北之战
真尼玛有意思,BBS发帖十大话题,大水漫灌,这个九龙跟主题没关系,
有人跟我这个没写九龙尖沙咀的真,玩跑偏。问题还没整准,自己搞错了,还自HIGH个没完,结果半个小时后被打脸,羞臊地遁了,现在以为死无对证,看到我的学术贴说尖沙咀也不完全正确,以为捞到了稻草。
可你当初说的就是九龙,没有地方一区啥事啊,刚才有人贴了辅助线,又想转进回新界去,我的脸皮虽厚,但是至少还知道羞耻,错了就认。某些人自己闹了个乌龙,躲了几天就假装啥也没发生又装起纯洁的处女来了。
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: “我原文我说的不精确,我知道北京条约割尖沙咀,懒得写,怎么啦?不用那么精确大家也明白”
: 你的脸皮真是我在贵站见过的第一尺寸,还在这儿猜度别人,这样的常识也就你这种自以为是的人能不懂。88了您呢。
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FROM 202.65.196.*
你始终没理解的是,从一开始我就说了,我提出的是一个脑洞,一个理论,但是有很大可能是事实的理论。
我不追求我的说法100%成立,我只要它不跟史书上的任何说法矛盾。明白吗?
至少,他现在能解释所有的疑问。别的说法似乎还做不到。
你一直想管我要实实在在的证据,但史料就那么点--比如卫青到底伤亡多少,我哪有。我能拿出的就是推理,就现有的史料推来推去,能自洽就行。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 首虏的问题你玩的无非就是循环论证
: 翻来覆去就是同一套而已:
: 卫青不益封=>卫青损失大=>武帝帮他隐瞒=>司马迁不写=>史书只记载卫青不益封
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FROM 202.65.196.*
问题在于,
你所谓的疑问也是从在你的脑洞里边衍生出来的
史书上这事,逻辑非常简单也很合理
不益封,无非就是说明战损差不多,可能有点功劳但是不大。
不管怎么说,"骑兵基本损失光了"这句话
就离谱
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 你始终没理解的是,从一开始我就说了,我提出的是一个脑洞,一个理论,但是有很大可能是事实的理论。
: 我不追求我的说法100%成立,我只要它不跟史书上的任何说法矛盾。明白吗?
: 至少,他现在能解释所有的疑问。别的说法似乎还做不到。
: ...................
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FROM 183.31.31.*
这题我也在各种地方看过。。。
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 这题目前些天还跟网友讨论来着
: 大家的看法都是普通度数应该没有通解,除非用三角函数
: 你有通解的话,我服你
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FROM 183.31.31.*
这种题自娱自乐就罢了,拿来考别人有点无赖,因为所谓的初等几何方法只适用于80度一种情况。把这种挖坑方式用到争论历史问题,目的只是取得输赢,而不是增进历史认识。打住吧
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这题我也在各种地方看过。。。
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修改:linansong FROM 123.168.92.*
FROM 60.209.250.*
这就是知识分子。。。的毛病。。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
: "其实卫青才能大概平平,远不如霍去病,最后一次出击伤亡过大,把骑兵几乎都损失掉了,所以霍去病死后,汉武帝再也没让卫青出击匈奴,而是让赵破奴李广利之类的出击
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: 卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错,但真是这样吗?分
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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FROM 221.222.20.*
人身攻击啊。好像社会达尔文主义者
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 还不死心呐。你的问题其实是脑子不好使。你看你这回的所谓新发现,其实又是在帮我啊。
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: 你的意思是首虏不是斩首,很好,那么说明双方会战的时候汉兵损失更少,比如我原来我估1万,到你的所谓新发现变成战损5千。
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: 然后你又不同意我说的追击战中汉骑兵损失大。简单的数学就知道,卫青的战功是1万9减去5千等于1万4,然后再加上追击战收割的人头,那就更多了。
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: 不但手下都封侯了,卫青还能益封呢。上一次卫青将六将军十余万人出朔方高阙首虏右贤王手下1万5,结果益封六千户,三个儿子都封侯了。
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: 你说问题出在哪儿?
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: 然后你理解力也不行,关于卫青骑兵的损失,虽然都是估算,但我之前已经把我的意思说的那么详细了,可是你还是沉浸在你的自我里面,就记得一句卫青的骑兵损失殆尽,然后自己脑补一个五万人全死光了。
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: 你还记得我说李广也带走了一部分骑兵呢?李广赵食其迂回包抄,路远,只能是骑兵,我之前估计,每人率5千人,加起来是1万。这1万人没损失吧?你不但记性不好,忘记了我说的两万人,就算我没说过两万人这茬,那么你也推不出我的意思是五万人都死了,因为我之前已经把李广那部分骑兵排除在外了,所以,你是要是识数,会做加减法,那结果肯定不是5万人啊。
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: 你这种人要是在公司里混,没两天就得被开掉。领导或者客户有个需求或任务,一开始或许没有把所有的东西都交待清楚,但抓住主要脉络,理解这个需求或任务,是你的责任,当然这要求有一定的理解力。
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: 我原帖的主要意思,就是卫青的骑兵受到重大损失,没法防备自己的侧翼和后方,也追不上敌人,所以只能撤退。这就是卫青有了赵信城的积粟,却无法继续深入作战的原因。
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: 这里说的骑兵,是指真正的能和匈奴骑射的骑兵。之前还有一个概念,骑马步兵,这部分其实不能算真正的骑兵,骑射不如匈奴人,只能用来追击扩大战果和迅速转移战场用。
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: 所以这个重大损失有多大?能造成这个后果?然后是逆推和猜测了,我之前估计是两万。你问我证据在哪,我没有。我之前说了为啥这么估计,是因为如果骑马步兵剩下的还多的话,也能靠数量优势顶一下。1万5,或者2万5,其实都可以,就是这么个思路。
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: 然后你跟我在这里纠结这个数字,说5万不对。退一万步,2万这个数本来就是瞎估计,用来说明我的意思的。好比你做装修的,接了个单,客户让你做个门,你说这个地方不能安门,为啥不能做,正常人会说这个地方不需要门之类,但你咋弄得,说用户估计的门高度2米不对,得证明这个门是2米,证明不了,这个门就是不可能存在的。客户说我就是想让一个成年人不碰头就行。你说你这客户真是转进如风啊,回见吧您呐。
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: 追击阶段,匈奴主力没受大损,匈奴的骑射比汉轻骑兵强得多,汉的轻骑至少马是没甲的,匈奴骑兵"不羞遁走",擅长分散作战,不依靠阵型,还有和抢尸体的传统(战而扶舆死者,尽得死者家财),汉轻骑没有后方的步兵支援,所以追击战是吃亏的,就算赢了也多半抢不到首级,这个逻辑你从来都没反驳我,是认可呢还是不明白?
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: 至于为啥史书只字不提,其实史书上提了,史记说汉兵“物故数万”。是偏见让你视而不见而已。史书上不提的多了,李广利打了那么多战役,也没有都提到战损啊。你大概是平时没事总打听别人工资多少那种人吧,在你的眼里世界上没有秘密。
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: 随便猜一下,皇帝为了给小舅子卫青留面子呗,大事化小。至于什么10000:30000,我之前早就说了,对敌人造成的损失不仅仅体现在首虏上,防御战敌人控制战场,怎么计算?骑兵对决,敌人中箭骑马跑了,之后受伤了,或者伤重死了,就收不到这个人头,你是不是又要问我为啥?
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: 所以可以理解为啥现在HR招人要招985的,那些脑袋不好使的真的很难用。但是不聪明的,你很难跟他布置任务。聪明人是举一反三,点一下就触类旁通。那些脑袋跟被踢了的人,你跟他说啥他都不明白,就好比那个段苏权,让他封锁机场,他还一个劲问哪个机场,这个功夫敌人又空降一个加强团。
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: 你跟聪明人说史书没提,他就会自己思索了去找原因了,提问质疑也会问在关键点上。但笨人不同,他的关注点会非常奇怪,比如追问为啥没提,我咋知道为啥没提,可能能就是不公开。为啥不公开,可比如不想让匈奴知道自己的伤亡。为啥不想让匈奴知道自己的伤亡?怕匈奴人知道了汉朝的虚实,然后发兵侵边。为啥匈奴人知道了汉朝的虚实,就一定会发兵侵边?难道凡是发兵侵边的,都是之前损失很大的?书上有这个理论记载吗?没记载你是不是在忽悠我?
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: 看见了没,一个人不知道李广利没关系,这是某个知识点不知道,不知道的话可以学,了解了下次就没事了。但脑袋不好使的人,你有跟他解释的功夫,都够自己把这个任务做完了。关键是他下次还是这样,每次都这样,啥东西到他那里都是一脸懵的样子,心累。
来自 MI 6X
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FROM 114.254.1.*
单看史料,论证我站牛魔王,没史料谈什么历史?
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
: "其实卫青才能大概平平,远不如霍去病,最后一次出击伤亡过大,把骑兵几乎都损失掉了,所以霍去病死后,汉武帝再也没让卫青出击匈奴,而是让赵破奴李广利之类的出击
: 卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错,但真是这样吗?分析一下。
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FROM 116.228.9.*
对对对,画风变得很奇怪,确有踢版之嫌
【 在 linansong (崖山之后,宋之故都) 的大作中提到: 】
: 这种题自娱自乐就罢了,拿来考别人有点无赖,因为所谓的初等几何方法只适用于65度一种情况。把这种挖坑方式用到争论历史问题,目的只是取得输赢,而不是增进历史认识。打住吧
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FROM 210.12.196.*
之前做了一个,是双角平分线,利用的旁心相关定理
应该是没有通解,需要一个辅助条件才能用几何方法求出来
不过我们为啥在古代史版做数学题,这是个问题
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这题我也在各种地方看过。。。
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FROM 106.47.249.*