- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣?
我和你说尼堪30多岁了,在关外寸功未立,跟着多铎打酱油。清史稿大部分清军早期人人都早早立功。
证明尼堪是个水货。
让你看清史稿你不看。
那就给你举个例子。
你不觉得屯齐是我特别选的么。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你是不是搞笑,屯齐给尼堪打下手呢
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FROM 120.245.20.*
水货能在多尔衮之后,位列辅政三王之一?
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 我和你说尼堪30多岁了,在关外寸功未立,跟着多铎打酱油。清史稿大部分清军早期人人都早早立功。
: 证明尼堪是个水货。
: 让你看清史稿你不看。
: ...................
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FROM 223.72.56.*
是役,川浙明军英勇战斗,但由于汉奸的出卖以及辽东本地军阀及官僚的无耻,终于惨遭失败。而努尔哈赤虽然取胜,却损失了雅巴海、布哈、孙扎钦、巴彦、雅木布里、西尔泰、郎格、敦布达哈、木布、禄汪格等九员战将。尤其是红甲喇军、白旗军、连努尔哈赤最精锐的黄旗军都曾在坚强的川军面前败下阵来。八旗军多名将领甚至在激战中被明军活捉。根据《满文老档》之太祖卷19里的记录,努尔哈赤对浑河北岸八旗步兵败于川兵之事极为愤恨,进行追查,革去了参将拜音达里、游击伊郎阿之职。主要罪状是与川兵相遇时“不战而败走”,批评雅松“率吾常胜之军,望风而走,以失锐气”(见《清太祖武皇帝实录》卷三)
“明之步兵,皆系精锐兵,骁勇善战,战之不退,我参将一人、游击二人被擒。”(见《满文老档》上,第117页)“川兵营甚坚”(清人谷应泰《明史记事本末》
“诸将奋勇迎击,败白标兵(即白旗),又败黄标兵(即黄旗),击斩落马者二三千人”(皆见:清人谷应泰《明史记事本末》)
后来的清人魏源也感慨其为:"是役,明以万余人当我数万众,虽力屈而覆,为辽左用兵以来第一血战."
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 白杆兵是以多打少。
: 后金少数白甲冲阵被白杆灭了。
:
: ....................
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FROM 220.196.194.*
后金被俘有一个参将、两个游击
战死有名有姓的将领九个
怎么可能才被打死几十个人
后金军参领西佛先、佐领席尔泰、格朗先后阵亡,连后来的清朝史料也记载道:“明之步兵,皆系精锐兵,骁勇善战,战之不退,我参将一人、游击二人被擒。”“川兵营甚坚”……努尔哈赤见初战遇挫,急以“后军往助”。
(《清太祖实录》卷7),川兵也不畏生死寸土不让。据《全边略记》和《山中闻见录》的记载,川军连续击退八旗强劲的步骑猛攻,挟着攻占沈阳之胜利余威的八旗劲旅,竟在四川步兵抗击下“死于枪弩者数千人”,后继骑兵也被打得“纷纷坠马”。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 哪有几千,几十。
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: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
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FROM 220.196.194.*
首先的确是水货,
其次的确位列辅政三王。
所以我讲,明朝多拖一会儿,满清自己就不行了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 水货能在多尔衮之后,位列辅政三王之一?
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FROM 120.245.20.*
就是白甲杀进去了,被干了。
”不待绵甲,红巴牙喇兵至来即进击。”——— 满文老档。
“红号把牙喇不待绵甲战车至即进战。”——— 太祖实录。
雅松攻的不是白杆兵是别的部队。
“有守奉集堡总兵李秉诚、守武靖营总兵朱万户、姜弼,领三万骑兵来援,至白塔铺安营,遣兵一千为前探。满洲雅松领二百健兵探之,一见遂走,大明兵随后放鸟枪追之。”
皇太极也是带着百把人就冲阵,“四王亦不待后兵至,即率百骑杀入,三总兵不能敌,遂惊走。”
如果皇太极冲的是白杆兵,就没后面这么多事了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 后金被俘有一个参将、两个游击
: 战死有名有姓的将领九个
: 怎么可能才被打死几十个人
: ...................
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修改:lazygamer FROM 120.245.20.*
FROM 120.245.20.*
你说的跟我说的不矛盾
最开始是红巴牙喇兵打不过
努尔哈赤急以“后军往助”(《清太祖实录》卷7)
然后又“死于枪弩者数千人”,后继骑兵也被打得“纷纷坠马”——《全边略记》和《山中闻见录》
最后,“李永芳得中国炮手,亲释其缚,人赏千金,即用以攻川兵,无不立碎者。”(谷应泰:《明史纪事本末补遗》)
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 就是白甲杀进去了,被干了。
: ”不待绵甲,红巴牙喇兵至来即进击。”——— 满文老档。
: “红号把牙喇不待绵甲战车至即进战。”——— 太祖实录。
: ....................
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FROM 220.196.194.*
后面是明朝文人自high了。
你想想后金一共几个人。
死几千人,哪是一个副将完事的事。
你再想想川军才几个人,3000多一点吧。
后金一上锦甲盾车基本就没戏了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你说的跟我说的不矛盾
: 最开始是红巴牙喇兵打不过
: 努尔哈赤急以“后军往助”(《清太祖实录》卷7)
: ...................
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FROM 120.245.20.*
豪杰,文献不是您这么看的吧?
各方记载多少有些粉饰,各处拼凑,能凑出个啥?
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你说的跟我说的不矛盾
: 最开始是红巴牙喇兵打不过
: 努尔哈赤急以“后军往助”(《清太祖实录》卷7)
: ...................
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FROM 202.113.19.*
也有死于内耗的
一票人想换掉顺治
结果被他 妈暗地给解决了
气的顺治都不想干了
不过顺治水平较 他 妈 的 水平确实相去甚远
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会说他们都英年早逝了吧
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FROM 202.113.19.*