考虑到水木是我见过的历史讨论水平最高的论坛，建议阁下可以更加谨慎和全面一点
比如“从汉朝张骞出使西域开始，到唐朝万邦来朝，再到宋朝海上丝绸之路，再到明朝郑和下西洋，中国人一直和世界各国商贸往来，互通有无。特别是到了晚明，西方文明进步到已经明显超过中国时，明朝人对此产生好奇和喜爱，开始向以利玛窦为代表传播的的现代文明学习，最直接的证据就是中外合作翻译了大量西学著作，开启了西学东渐浪潮，创造了大量现代词汇。”
实际上，明自郑和七次下西洋后，一直到晚明，中间也基本是断层的
而他大清，还搞过君主立宪呢，虽然失败了
为了自己的观点，断章取义，只挑对自己有利的论据，反而会很容易让别人驳倒
以下讨论一个逻辑观点
关于武器，似乎封建王朝都是初期武器更加牛逼，中后期都逐渐不行了，我感觉是使用的问题，你觉得呢？
明末赶上外国有好的火器，但明君臣实际上用的一塌糊涂——除了袁崇焕——说是运输队都凑合：送给他大清了
单从结果上说，明末引进西方武器的程度远不及清末，当然这个原因也是比较复杂的
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 先说结论:清朝负责。
: 满清入关打断了中国明朝的西学东渐，直到鸦片战争失败后清廷被迫开放，其间是中国失去的二百年。
: 西方文明为什么会在500年前突飞猛进？当奥斯曼土耳其人1354年渡过达达尼尔海峡进入欧洲土地时，欧洲各国开始感受到压力。奥斯曼帝国的崛起一度阻碍了东西方交流，以葡萄牙西班牙为代表的欧洲各国开始寻求新航线，开启了大航海时代。最终西方在美非获得了广袤的殖民地，殖民者在开拓种植园压榨原住民和奴隶情况下实现了巨大生产力提升并解放了本土剩余人口束缚，新思想接着孕育而生。在度过了因为生产力限制导致理论知识能获得的实际收益小于所研究其所需要付出的成本时期，进而又引发了工业革命。而同时欧洲以外各国文明还在按照以往历史进程匀速前进。这不是中国的错，也不是日本的错，明朝时期的中国无需为此负责。
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FROM 202.113.19.*

火器这个事，明清都是中期缺乏外部压力，一方面没有动力，二来统治阶层担心外流民间反而给自己找麻烦，所以中期反而比前期还退化
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 考虑到水木是我见过的历史讨论水平最高的论坛，建议阁下可以更加谨慎和全面一点
: 比如“从汉朝张骞出使西域开始，到唐朝万邦来朝，再到宋朝海上丝绸之路，再到明朝郑和下西洋，中国人一直和世界各国商贸往来，互通有无。特别是到了晚明，西方文明进步到已经明显超过中国时，明朝人对此产生好奇和喜爱，开始向以利玛窦为代表传播的的现代文明学习，最直
: 实际上，明自郑和七次下西洋后，一直到晚明，中间也基本是断层的
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FROM 223.70.153.*

哪有中断。
根据葡萄牙人荷兰人的记载。
在海禁最严格的嘉靖大倭寇时，东南亚贸易的主导权，还是在华人手里，只是在国内不出名，但是在葡萄牙荷兰人那儿，还是有许多名声的华人海商（海盗）。
明代禁海就朱元璋有一段时间，和嘉靖朝有一段时间。
核心问题还是海外贸易太赚钱，到底是民间赚，还是皇家赚的问题
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 明朝的中断是历史学上谈了无数遍的一个公开常识，晚明终于摆脱了朱元璋造成的极其保守，极其短视，极其压抑人民和市场的洪武体制，终于有了宋朝气象。
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: #发自zSMTH@NTN-AN20
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FROM 122.96.47.*

清朝前期还是可以的 到乾隆就不行了 道光一鸦时期 武器装备还不如皇太极时期
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 先说结论:清朝负责。
: 满清入关打断了中国明朝的西学东渐，直到鸦片战争失败后清廷被迫开放，其间是中国失去的二百年。
: 西方文明为什么会在500年前突飞猛进？当奥斯曼土耳其人1354年渡过达达尼尔海峡进入欧洲土地时，欧洲各国开始感受到压力。奥斯曼帝国的崛起一度阻碍了东西方交流，以葡萄牙西班牙为代表的欧洲各国开始寻求新航线，开启了大航海时代。最终西方在美非获得了广袤的殖民地，殖民者在开拓种植园压榨原住民和奴隶情况下实现了巨大生产力提升并解放了本土剩余人口束缚，新思想接着孕育而生。在度过了因为生产力限制导致理论知识能获得的实际收益小于所研究其所需要付出的成本时期，进而又引发了工业革命。而同时欧洲以外各国文明还在按照以往历史进程匀速前进。这不是中国的错，也不是日本的错，明朝时期的中国无需为此负责。
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FROM 223.104.41.*

这个有抬杠的意思
看和看也是不同的，我等看美女，预亲近之，娶之；然老虎看到，就只会琢磨这玩意能不能吃。。。。
袁和林之前，都有人在看，但看的效果差距太远
所以说，嘉靖朝如何如何的，别说嘉靖朝，永乐朝火枪营就牛的一米了。。。。。
骑兵当然不是说从后金那边学，骑兵都一千多年了
但牛人都知道，知己知彼，才能百战不殆；差之毫厘，谬以千里，向敌人学习，是最有效的方法
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这话差的就更没边了。
: 虽然袁崇焕还可以，
: 但是拿袁崇焕比林则徐差的就太远了。
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FROM 202.113.19.*