- 主题:阻碍近代中国现代化的根源是科举,不是满清
先上结论:阻碍近代中国现代化的根源是科举制度,而不是满汉矛盾
命题一:现代科学技术是生产力的根本来源;
命题二:现代的教育制度是传授现代科学技术知识的根本载体
从命题一和命题二可以得出,没有现代的教育制度,就无法实现现代化。清末中国的困境就在于此,现代的教育制度始终建立不起来。
这里要强调一点,我们现在所习以为常的这一套现代教育制度,小学-初中-高中-大学-研究生院式的金字塔结构不是全人类与生俱来的,相反,它由欧洲白人率先发明并采用,最终逐渐扩散到了整个人类社会。在清末的时代,这套现代教育制度在中国完全没有立足之地,当时的大清采用的是儒家教育。而儒学之所以能够长期在中国压倒西学,根源在于儒学和科举制组成了牢固的联盟。大清的官僚全是靠考察儒学的科举制上位,他们作为既得利益者,自然极力维护儒学抵制西学,因为提倡西学等于砸掉他们的饭碗,所谓既得利益者抵制改革就是这个意思。另外 ,科举制还是国家选拔人才的基本手段,动科举制相当于动国家的根本,大清的决策者无一例外都没有这个勇气。讽刺的是,大清在王朝末年确实废除了科举制,而废除科举制在某种意义上成了压垮大清的最后一根稻草 。
很多人认为,如果没有满汉矛盾,近代中国可以实现现代化,很遗憾,这种想法完全错误。这里可以用正反两个例子来说明。
反面例子是存在科举制的朝鲜王国,它一直是朝鲜人自己当权,但是始终无法现代化。
正面例子是近代日本,它没有科举制,在明治维新之前就已经广泛学习西学(当时在日本称为兰学),明治维新时爆发了儒学和西学的争论,最终西学战胜了儒学 ,日本迅速建立了小学-初中-高中-大学-研究生院的现代教育体系,这是地球上第一次有一个非白人国家采纳白人的教育制度。明治日本甚至制定了义务教育法强制日本儿童接受教育,这比当时的大部分欧洲国家都要超前。相比之下,大清的洋务运动完全没有涉及到教育体制改革。1894年甲午战争爆发之际,日本已经有了大量的大学生、中学生和小学生,日本在前线是中学生甚至大学生军官率领小学生士兵作战,后方则是三菱的大学生工程师带领中学生、小学生工人制造军火、修理军舰;同期的大清,一个正规的大学生都没有,甚至没有一个小学生,全民都属于文盲。1901年第一次诺贝尔奖评选,日本科学家北里柴三郎获得了医学奖的提名资格,当时的日本已经拥有了世界级的科研成果。1915年,鲁迅在日本留学时的恩师、硕士学历水平的藤野严九郎被东北大学剥夺了教职,不得不回家乡当医生,因为他没有海外经历。
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修改:McElwain FROM 58.19.230.*
FROM 58.19.230.*
从汉独尊儒术就不行
【 在 McElwain 的大作中提到: 】
: 先上结论:阻碍近代中国现代化的根源是科举制度,而不是满汉矛盾
: 命题一:现代科学技术是生产力的根本来源;
: 命题二:现代的教育制度是传授现代科学技术知识的根本载体
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RE
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FROM 101.24.103.*
科举的本质是平民化,智力选拔,至今这种传统还是中国社会的重要优势,乃至东亚文化圈的重要优势。
你的论点完全错误,其实你举日本的例子已经证明了你的错误。你看到了日本超越中国的实质就是,西学兴盛超过了中国。但你对日本西学什么时候超过中国,为何超过中国却很无知。
晚明时,中国西学东渐风潮还远远领先于日本,日本早期的西学著作都是汉译本,典型的比如几何原本。而且中国的西学骨干全部都是科举选拔的知识分子,徐光启是大学士,李之藻方以智王徵是进士。当时的科学家宋应星也是举人。
而晚明西学东渐的中断正是因为满清,西学骨干主体都是反清的,清军一来要么被镇ya要么退隐,后面再加上文字狱,锁国国策,知识分子被思想控制。同期日本人不受这个影响,这才后来居上。这也是我们抨击满清是中国落后根本原因的基本依据之一。
以上两点恰好就是对你题目观点的反驳。
【 在 McElwain 的大作中提到: 】
: 先上结论:阻碍近代中国现代化的根源是科举制度,而不是满汉矛盾
: 命题一:现代科学技术是生产力的根本来源;
: 命题二:现代的教育制度是传授现代科学技术知识的根本载体
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FROM 223.104.38.*
至于朝鲜人,推荐你看看1884年开化党变法的历史。
1884年朝鲜开化党搞政bian,试图仿照明治维新推行新制,朝鲜国王对新政措施是认可的,但是被满清镇ya了,没错又是你大清。作为对比,再看看1894年满清对一个远比朝鲜开化党改革纲领保守的戊戌变法是什么态度?要知道开化党纲领是提了限制君权的,戊戌变法只是行政体制改革,这都因为满清担心汉人会掌握官僚体制而遭到镇ya。问题根源在哪里还不明白?
【 在 McElwain 的大作中提到: 】
: 先上结论:阻碍近代中国现代化的根源是科举制度,而不是满汉矛盾
: 命题一:现代科学技术是生产力的根本来源;
: 命题二:现代的教育制度是传授现代科学技术知识的根本载体
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FROM 223.104.38.*
你终于漏出恨国党实质了,不装爱国人士了?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: RE
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FROM 223.104.38.*
日本的西学在明治维新之前就已经超过了中国,当时日本流行的是兰学。明治维新建立西式教育体系后更是爆发式地超过了中国,因为日本可以系统性地培养现代科技人才,而中国不能。
清末同样有数学家李善兰,学习西学的典型代表,但是这无助于改变中国落后的面貌,因为中国的教育体制无法批量地培养李善兰们。
至于平行宇宙中的一个汉人王朝在遇到西方后能不能废除科举改用西式的教育制度,我完全没有信心。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 科举的本质是平民化,智力选拔,至今这种传统还是中国社会的重要优势,乃至东亚文化圈的重要优势。
: 你的论点完全错误,其实你举日本的例子已经证明了你的错误。你看到了日本超越中国的实质就是,西学兴盛超过了中国。但你对日本西学什么时候超过中国,为何超过中国却很无知。
: 晚明时,中国西学东渐风潮还远远领先于日本,日本早期的西学著作都是汉译本,典型的比如几何原本。而且中国的西学骨干全部都是科举选拔的知识分子,徐光启是大学士,李之藻方以智王徵是进士。当时的科学家宋应星也是举人。
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FROM 58.19.230.*
科举只是个对平民阶层选人的方法论,考的是什么才是其本质。科举摇身一变就是现代高考制度。而西欧一直是贵族体制,平民难以出头,为什么西方必须有选票,平民只能靠选票才能抗衡贵族。至今中西方的体制还是如此不同。这就是传统。
把问题归在科举,完全就是找错方向。本质在于,科举考什么,只要考试内容能够随时代变化而进步,科举作为一种较为公平的选人制度,其优越性一直不变。科举为什么落伍了,那就要问问大清为什么中断西学东渐了。要知道,万历年间,李之藻甚至在乡试里出过天文试题,启发了晚明许多士人来查阅西洋知识。晚明的科举士人根本不自大。其实满清也不是真自大,他们的高层明知道欧洲有先进的东西,但为了维护其统治,故意闭关锁国,维持社会稳定,其心可诛。
李善兰一个洋务运动时期的人了,满清前200年干什么去了??
说了半天,你看到我说的吗?中国的西学东渐是什么时候、因为什么被日本超过的?日本兰学兴盛是对应中国什么朝代?隔壁那个反击右翼大师口口声声,满清没有阻断中国的西学东渐,中国是自己傻才被日本超过,你信吗。
【 在 McElwain 的大作中提到: 】
: 日本的西学在明治维新之前就已经超过了中国,当时日本流行的是兰学。明治维新建立西式教育体系后更是爆发式地超过了中国,因为日本可以系统性地培养现代科技人才,而中国不能。
: 清末同样有数学家李善兰,学习西学的典型代表,但是这无助于改变中国落后的面貌,因为中国的教育体制无法批量地培养李善兰们。
: 至于平行宇宙中的一个汉人王朝在遇到西方后能不能废除科举改用西式的教育制度,我完全没有信心。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
你所谓的欧洲平民是公民,另外还有自由民/奴隶
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 科举只是个对平民阶层选人的方法论,考的是什么才是其本质。科举摇身一变就是现代高考制度。而西欧一直是贵族体制,平民难以出头,为什么西方必须有选票,平民只能靠选票才能抗衡贵族。至今中西方的体制还是如此不同。这就是传统。
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: 把问题归在科举,完全就是找错方向。本质在于,科举要靠什么,这个
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--来自微水木3.5.11
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FROM 114.100.139.*
所以欧洲学会了公务员考试制度——实际上就是科举制度——就永远失去了现代化的可能了,是吗?
【 在 McElwain (McElwain) 的大作中提到: 】
: 先上结论:阻碍近代中国现代化的根源是科举制度,而不是满汉矛盾
: 命题一:现代科学技术是生产力的根本来源;
: 命题二:现代的教育制度是传授现代科学技术知识的根本载体
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FROM 61.48.215.*