- 主题:[原创]闭关锁国与所谓“西学东渐的中断”原因揭示
我那天问fanjiyouyi的再来问你一遍，你的意思你大清7年就培养出薛凤祚，召来穆尼阁，好伟大，那么你大清70年170年，都搞出什么了？？
摆明了是晚明西学东渐风潮的遗产，且伴随着满清统治而断绝的事情，你视而不见，这屁股有多歪？
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 你们永远是国粉黑新中国的说辞“新中国无大师，大师都是民国遗民”
: 薛凤祚1652才跟波兰传教士穆尼阁学习，这会已经是清朝掌控过了7年
: 这你清清楚楚，但就是死硬来个“明遗民”。
: ...................
--
FROM 120.244.164.*
毛子也算啊，没赶上第一次工业革命的普鲁士也可以算
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 日本确实就是二战前非西方翻盘的唯一例子，至于这个例子能说明什么制度问题还是人的问题或者纯粹就是偶然性，这个待讨论。
: 日本就算不是典型儒家政治体系，问题是完全跟儒家不沾边的一大堆也都没翻盘，所以这个还是很难论证就是儒家阻碍了进步，至少不是唯一。
: 其实按你的论证把儒家换成封建皇权可能更好些，不过也有个问题就是明治维新恰恰是日本历史上少数天皇具备实权的时期
--
FROM 220.194.45.*
貌似本尊是同一人
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我那天问fanjiyouyi的再来问你一遍，你的意思你大清7年就培养出薛凤祚，召来穆尼阁，好伟大，那么你大清70年170年，都搞出什么了？？
: 摆明了是晚明西学东渐风潮的遗产，且伴随着满清统治而断绝的事情，你视而不见，这屁股有多歪？
--
FROM 220.194.45.*
那都是西方的，皇帝都全是亲戚
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 毛子也算啊，没赶上第一次工业革命的普鲁士也可以算
--
FROM 223.70.153.*
打得更凶
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 那都是西方的，皇帝都全是亲戚
:
--
FROM 220.194.45.*
地球古代社会本来就普遍是封建皇权（除了还在原始部落制度的地方）
归结到这个，跟说空气一样
不需要理解解释非儒家体系国家的轨迹，只要研究儒家是如何阻碍变革的就可以了
就好比说有10个死人，5个死于癌症，5个死于心脏病。不能只看个结果“都是死了”，就混在一起谈
当是心脏病人体系的，只要研究心脏病是如何致死的就可以了。不用搞懂癌症是如何致死的
为什么中国要进步，要现代化时候，就直指破除儒家，五四运动已经给出了行动答案
更进一步的论述，查书籍论文吧
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 问题是完全跟儒家不沾边的一大堆也都没翻盘，所以这个还是很难论证就是儒家阻碍了进步，至少不是唯一。
: 其实按你的论证把儒家换成封建皇权可能更好些，不过也有个问题就是明治维新恰恰是日本历史上少数天皇具备实权的时期
--
FROM 101.24.103.*
日本的急速全盘西化，脱亚入欧，很猛
日本zheng变，彻底铲除了过去当权者（也就是守成派），主导zheng变的激进派掌权了
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 拉开正常，问题是能不能快速跟上，日本这个孤例说明了是存在这种可能性的，所以讨论的主要基点应该是什么因素阻碍快速跟上。由于只有一个孤例，所以其实不太好总结，传统思维肯定是有阻碍作用的，这种传统不一定落在儒家上，或者说至少儒家不是唯一形式
:
--
FROM 101.24.103.*
11岁的孩子你们也有脸毫不讲道理归结成明朝
是你们碰瓷
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 又拿满清碰瓷新中国
: 看这些人是不是前朝遗惠，只需要看有没有后来继承发扬人就可以了
: 一个很明显的事实是，民国开创的学科，本朝全部继承发扬并且突飞猛进开挂一样的追上了西方相应科技，甚至有些科技已经超过西方同领域的最高水平。
: ...................
--
FROM 101.24.103.*
“分权才能民主，才能近代化，集权只能搞独裁，一定会反近代化的”
这是你们$第五纵队的言论
我常年跟你们这种ID对抗
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 这种人最坏了！
: 早年还真被他们忽悠瘸过。
: 一旦被他们这套奇葩逻辑忽悠瘸，即所谓的“分权才能民主，才能近代化，集权只能搞独裁，一定会反近代化的”，那么一个必然会得出的推论，就是当下的一党制无法带领中国完成近代化，所以当代中国搞多党制是早晚的事……
: ...................
--
FROM 101.24.103.*
所以问题很复杂，传统肯定会影响变革，过去越成功就越不愿意改变。具体到中国，我觉得总体来看跟的不算太慢，只是日本太成功。我觉得吧，中国不利的地方是大变局和周期律导致的王朝末期叠加在一块了，而日本是太幸运了，日本传统势力幕府没怎么反抗就被消灭了，这个很神奇，历史上旧政权崩溃到新政权确立统治经常需要半个世纪以上的时间，这段时期的混乱加上外国势力的干预后果就很可怕了，中国就这样赶上了，日本则神奇地避过了。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 拉开正常，问题是能不能快速跟上，日本这个孤例说明了是存在这种可能性的，所以讨论的主要基点应该是什么因素阻碍快速跟上。由于只有一个孤例，所以其实不太好总结，传统思维肯定是有阻碍作用的，这种传统不一定落在儒家上，或者说至少儒家不是唯一形式
:
--
FROM 167.220.233.*