过了，不可能没关系。皇太极之所以要下诏就是因为大部分人确实自认诸申，而他的动机则是和金朝做切割，对蒙古、中原来说都能降低阻力
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 满洲或者说建虏一支，根本没有任何证据跟女真人有关系。建虏酋长皇太极也明诏说自己不是诸申（女真），说他们是女真是“向往无知者”。女真人被编入牛录的有，大概一万多人，没编入的后来也不是满族。
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FROM 223.70.153.*

洋官少汉，谁不想地位高点，有好处不争是傻子
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 既然满族是一个组织，而不是民族。
: 那随着满清统治的结束，八旗组织的解散。
: 满族就应该自然消亡了吧。
: ...................
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FROM 36.104.120.*

明白了，所谓的满人其实就是满八旗，满八旗以建州女真为基础，后来吞并了海西女真的一些部落，这些被编入八旗的女真人才是满人，在做战中因为消耗，从海西女真和野人女真中补充掠夺编进八旗的，也才能叫满人，留在当地的那些海西野人女真人，不叫满人，对吧?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这个问题本身就不存在，造成这个疑问的就是普遍存在的认为满人，满洲人是民族的错误认知。什么是满人，很多清史学者都不明白，其实记载的明明白白，满人，满洲人明确是指在八旗满洲氏通谱里姓氏的人，所以根本就不存在不在旗的满人。你所谓苦寒之地的所谓满人，可能是指没有编入八旗的那些各个民族的，这些人相同族群的有明确被掠夺来编入八旗牛录的，有一万多人，记载很详细。其他人，并不是满人，也没有成为后来的满族，比如鄂伦春，鄂温克，赫哲等，都是女真人形成的民族，其他民族也有。而在通谱内的也是什么民族都有，有几百个汉姓。八旗是个组织，不是民族，后来以旗人为主体形成了满族，而旗人并不都是满洲人也就是说并不都是在通谱内的。这个概念要清楚。
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FROM 113.200.86.*

现代民族都是个边缘很模糊的范畴（身份证另说），更别说古代族群了，大的来说都是通古斯一族，女真、满起家的时候大概都是某一个部族（比如满是建州三卫）为主，但起来以后就必然融合了那一片基本所有部族。单以起家的部族来说可能不同，但也无非就是生女真熟女真这种区别，语言学上来说满语和女真语确实有很近的亲缘关系
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 建虏一支根本和女真人没有任何关系的证据。野猪皮六世祖从朝鲜跑回来前是个什么玩意根本无从考证，谁也不知道。当带路党成了建州左卫世袭都统，女真三部是明的认知，是皇太极口中的向往无知者……
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FROM 223.70.153.*

满洲八旗与八旗满洲氏通谱并不是一个概念，互相也并非子集。满人，满洲八旗，都是旗人的真子集。清代满人的概念与辛亥后满人的概念不一样。这里说的是清代满人概念。
【 在 gaoO0 的大作中提到: 】
: 明白了，所谓的满人其实就是满八旗，满八旗以建州女真为基础，后来吞并了海西女真的一些部落，这些被编入八旗的女真人才是满人，在做战中因为消耗，从海西女真和野人女真中补充掠夺编进八旗的，也才能叫满人，留在当地的那些海西野人女真人，不叫满人，对吧?
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FROM 222.131.246.*