- 主题:讨论明朝的灭亡的原因，首先要谈的是偶然还是必然？
如果是必然，那么其深层次的社会，政策，人和制度的原因是什么？
如果是偶然，那么再来一次是否很大程度上能避免灭亡？
显然，让秦，唐，宋，隋的末代皇帝门再来一次，他们还是会灭亡，
让明朝的皇帝再来一次，依然如此。
所以，明朝的灭亡，可以证明是必然的，
如果能看出这一点，在现在的官场混下去，那么解决处级的职位不是问题了。
但想找出明朝灭亡的真正原因，目前的政论，学者，民间都还没有一个获得广泛公认，或观点鲜明文采盎然的说法。
--
FROM 114.219.117.*
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 如果是必然，那么其深层次的社会，政策，人和制度的原因是什么？
: 如果是偶然，那么再来一次是否很大程度上能避免灭亡？
:
: ...................
当前，比较流行的观点，是其废弛落后的军备体系，
其次是统治阶层落后，低效，腐败的财政制度。
但再思考一下，明朝废弛烂到骨子里的军备体系，其表面的原因是士兵没有军饷和后勤，赏罚缺失，官兵缺乏荣誉感，但深层次的原因是军队缺钱，朝廷和政府间杂乱交错，盘桓复杂的落后财政制度
--
修改:druidps FROM 114.219.117.*
FROM 114.219.117.*
为什么阿富汗政府全套美式装备支持，被塔利班打的摧枯拉朽？
为什么秦军收天下锋镝，铸以为金人十二，然后天下一统后，被流民拿木头棒子打的稀里哗啦？
首先分析反对势力是怎么形成的，为什么会有那么多人响应？为什么反对派头子有政治经济实力聚拢这些流民，吃饱穿暖的人他会跟着瞎闹么？
正如商君书所说，百姓太弱了，就会依附。但商君没说的是，百姓不一定是依附于所谓皇上，也可能是依附于门阀，依附于胡人，依附于外国。
另外商君也忌惮，不太敢写贵族威胁论，只敢写百姓。殊不知百姓不过是造反的原料，千年来平民成功的只有刘邦和朱元璋，历朝历代贵族门阀关系网才是造反核心，但没谁敢把笔锋对着贵族写。改朝换代的前提是产生大量难民，难民依附于新势力，推翻旧势力。
比如汉朝时，武帝举孝廉，举出很多关系网，世代经营，出现了很多政治经济一体化运作的四世三公，流离失所的百姓依附于这些门阀大族，就形成了董卓、袁绍这种势力。
南北朝时，王敦（王氏门阀）造反，桓温（桓范后人）趁乱做大谋划造反，桓玄（桓氏关系网）造反。
刘宋的刘裕吸取前朝教训，意识到汉末两晋门阀的力量，推出寒门掌机要。
后来，隋文帝杨坚吸取前朝教训，意识到关系网门阀的危害，开创科举，从此三国两晋南北朝式的门阀没了存在基础，逐渐式微。
隋炀帝杨广穷兵黩武，横征暴敛，百姓流离失所。军事贵族旧门阀关陇李氏集团，趁机收集天下流离失所的难民，才形成庞大的兵力，推翻了隋。
科举开创以后，旧门阀式微。
李氏以己度人，不放心门阀贵族，把他们都收集到长安。直到黄巢进长安，基本一勺烩屠尽了聚居的孝廉时代的门阀。
后来的朝代吸取前朝教训，帝王都会荡涤门阀大族，有意任用没有根基的人，就基本没有被贵族推翻的，没再内部崩溃了。但是仍然有问题，过于保守，忽视与外部势力的差距，又基本都是被外患推翻。
再就是近现代，历史没有再给封建王朝吸取教训，设计解决与外患差距体制的机会，封建时代就结束了。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
:
: 当前，比较流行的观点，是其废弛落后的军备体系，
: 其次是统治阶层落后，低效，腐败的财政制度。
: ...................
--
修改:leonjoe FROM 222.209.19.*
FROM 222.209.19.*
【 在 leonjoe 的大作中提到: 】
: 为什么阿富汗全套美式装备支持，被塔利班打的摧枯拉朽？
: 为什么秦军收天下锋镝，铸以为金人十二，然后天下一统后，被流民拿木头棒子打的稀里哗啦？
:
正如崇祯的每一个荒谬愚蠢透顶的决策后面，无不是帝国财政的巨大压力在驱使一样。
阿富汗也没有建立自己稳定，周密的财政收入支出制度，自己的钱如同自己的手，美国的钱如同美国的手。
阿富汗的处境和慜烈帝蒋委员长一样，用美国人的手打仗，肯定打哪儿都不好使，败亡是必然的了。
秦国沿袭商君的军政体制，严刑峻法，可以高效的适应战时，但不适合和平建设时代。
--
FROM 114.219.117.*
偶然，碰上朱由检这个二货。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 如果是必然，那么其深层次的社会，政策，人和制度的原因是什么？
:
: 如果是偶然，那么再来一次是否很大程度上能避免灭亡？
:
: 显然，让秦，唐，宋，隋的末代皇帝门再来一次，他们还是会灭亡，
: 让明朝的皇帝再来一次，依然如此。
:
: 所以，明朝的灭亡，可以证明是必然的，
: 如果能看出这一点，在现在的官场混下去，那么解决处级的职位不是问题了。
:
: 但想找出明朝灭亡的真正原因，目前的政论，学者，民间都还没有一个获得广泛公认，或观点鲜明文采盎然的说法。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.70.*
赞，有理有据。
【 在 leonjoe 的大作中提到: 】
: 为什么阿富汗政府全套美式装备支持，被塔利班打的摧枯拉朽？
: 为什么秦军收天下锋镝，铸以为金人十二，然后天下一统后，被流民拿木头棒子打的稀里哗啦？
:
: 首先分析反对势力是怎么形成的，为什么会有那么多人响应？为什么反对派头子有政治经济实力聚拢这些流民，吃饱穿暖的人他会跟着瞎闹么？
:
: 正如商君书所说，百姓太弱了，就会依附。但商君没说的是，百姓不一定是依附于所谓皇上，也可能是依附于门阀，依附于胡人，依附于外国。
: 另外商君也忌惮，不太敢写贵族威胁论，只敢写百姓。殊不知百姓不过是造反的原料，千年来平民成功的只有刘邦和朱元璋，历朝历代贵族门阀关系网才是造反核心，但没谁敢把笔锋对着贵族写。改朝换代的前提是产生大量难民，难民依附于新势力，推翻旧势力。
:
: 比如汉朝时，武帝举孝廉，举出很多关系网，世代经营，出现了很多政治经济一体化运作的四世三公，流离失所的百姓依附于这些门阀大族，就形成了董卓、袁绍这种势力。
:
: 南北朝时，王敦（王氏门阀）造反，桓温（桓范后人）趁乱做大谋划造反，桓玄（桓氏关系网）造反。
:
: 刘宋的刘裕吸取前朝教训，意识到汉末两晋门阀的力量，推出寒门掌机要。
:
: 后来，隋文帝杨坚吸取前朝教训，意识到关系网门阀的危害，开创科举，从此三国两晋南北朝式的门阀没了存在基础，逐渐式微。
: 隋炀帝杨广穷兵黩武，横征暴敛，百姓流离失所。军事贵族旧门阀关陇李氏集团，趁机收集天下流离失所的难民，才形成庞大的兵力，推翻了隋。
:
: 科举开创以后，旧门阀式微。
: 李氏以己度人，不放心门阀贵族，把他们都收集到长安。直到黄巢进长安，基本一勺烩屠尽了聚居的孝廉时代的门阀。
:
: 后来的朝代吸取前朝教训，帝王都会荡涤门阀大族，有意任用没有根基的人，就基本没有被贵族推翻的，没再内部崩溃了。但是仍然有问题，过于保守，忽视与外部势力的差距，又基本都是被外患推翻。
:
: 再就是近现代，历史没有再给封建王朝吸取教训，设计解决与外患差距体制的机会，封建时代就结束了。
:
: --
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.70.*
赞，中间那两段看不懂，赞第一段和最后一段。
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 如果是必然，那么其深层次的社会，政策，人和制度的原因是什么？
:
: 如果是偶然，那么再来一次是否很大程度上能避免灭亡？
:
: 显然，让秦，唐，宋，隋的末代皇帝门再来一次，他们还是会灭亡，
: 让明朝的皇帝再来一次，依然如此。
:
: 所以，明朝的灭亡，可以证明是必然的，
: 如果能看出这一点，在现在的官场混下去，那么解决处级的职位不是问题了。
:
: 但想找出明朝灭亡的真正原因，目前的政论，学者，民间都还没有一个获得广泛公认，或观点鲜明文采盎然的说法。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.70.*
明亡是必然。
清摘桃子是偶然
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 如果是必然，那么其深层次的社会，政策，人和制度的原因是什么？
: 如果是偶然，那么再来一次是否很大程度上能避免灭亡？
:
: ...................
--
FROM 223.104.191.*
必然是灭亡的概率，偶然是发生哪个概率事件
朱由检是中五百万的概率发生了吧
--
FROM 106.47.238.*
领头羊是最重要的
如果是头猪，
再好的再先进的
也会变成Titanic
我看到一个很形象的说法，
如果那个二愣子每天X宫女，G木匠
大明也不会亡
--
FROM 39.182.39.*