- 主题:关于中国历史周期律的看法
什么文化繁荣被蛮族入侵打断,我觉得是谬论,骗人的鬼话
当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
在我看来,凡是被灭的大国,实际上是虚有其大的弱国,那个时期的国家,谈不上繁荣强盛
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 如图,中国历史的周期律其实就是一个不断被外力入侵打断的螺旋发展循环,我称其为“中国历史的大周期律”。所谓“黄炎培之问”,我看有相当部分原因是这个因素。
: 这个大周期律分为“国力强盛期”、“科技文化繁荣期”、“异族入侵/文化衰落期”三个阶段,在中国历史上一共出现了四轮。
: 周、汉、唐、明属于“国力强盛期”。在“国力强盛期”,社会生产力在强力政权维系下得以发展。
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FROM 39.185.202.193
正确
【 在 photohawk (战鹰~少说多干) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国历史周期律的真相
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 8 16:46:00 2022), 站内
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: 什么文化繁荣被蛮族入侵打断,我觉得是谬论,骗人的鬼话
: 当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
: 在我看来,凡是被灭的大国,实际上是虚有其大的弱国,那个时期的国家,谈不上繁荣强盛
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: 【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: : 如图,中国历史的周期律其实就是一个不断被外力入侵打断的螺旋发展循环,我称其为“中国历史的大周期律”。所谓“黄炎培之问”,我看有相当部分原因是这个因素。
: : 这个大周期律分为“国力强盛期”、“科技文化繁荣期”、“异族入侵/文化衰落期”三个阶段,在中国历史上一共出现了四轮。
: : 周、汉、唐、明属于“国力强盛期”。在“国力强盛期”,社会生产力在强力政权维系下得以发展。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 39.185.202.193]
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FROM 112.47.163.*
难得天使哥认同一把
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 正确
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FROM 39.185.202.193
你这个题目太大了。从人口,气候,文化,经济,国际形势。。。。任何一个维度来讨论都是一个大课题。
我赞同2楼说的,影响维度变量太多。 但完全不赞同2楼说的侵略带来进步。蒙古对中华文明带来太多倒退了。
所谓把侵略带来的进步都归到侵略上是本末倒置。 本质是各种文明的碰撞交流,文化的多样性促进了社会的进步。 比如丝绸之路起始对中国和中亚启动了很好的促进作用,佛教的传播也一样。
侵略活动在一定程度上带来了文化的交流和碰撞,同时也带来了文明的消亡。所以把带来的进步归功为侵略是不合理的。
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FROM 112.17.247.*
我认为,虽然复杂,但如果要找一个主成分因素,那中国历史上这样的周期性被侵略就是最大因子。
至于下面那个人,辩论过多次了。这种言论的存在,就是我发这贴的重要原因。
【 在 xaviNo4 的大作中提到: 】
: 你这个题目太大了。从人口,气候,文化,经济,国际形势。。。。任何一个维度来讨论都是一个大课题。
: 我赞同2楼说的,影响维度变量太多。 但完全不赞同2楼说的侵略带来进步。蒙古对中华文明带来太多倒退了。
: 所谓把侵略带来的进步都归到侵略上是本末倒置。 本质是各种文明的碰撞交流,文化的多样性促进了社会的进步。 比如丝绸之路起始对中国和中亚启动了很好的促进作用,佛教的传播也一样。
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FROM 120.244.164.*
“当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗”
在“当今社会”这个范畴下,所谓的大国都基本有核武器了,所以你说的已经无法验证了。
在“历史上”这个范畴下,讨论这个问题容易陷入诡辩陷阱。因为对所谓的“文化繁荣国立强盛的国家”的定义不一样。
如果有人说宋被元灭,罗马被北部蛮族灭是文明倒退。 就会有人说还是国力不够强,得能抵御蛮族才算强盛的大国。 这个“大国”在每个人心里定位不一样。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 什么文化繁荣被蛮族入侵打断,我觉得是谬论,骗人的鬼话
: 当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
: 在我看来,凡是被灭的大国,实际上是虚有其大的弱国,那个时期的国家,谈不上繁荣强盛
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FROM 112.17.247.*
被侵略的后果不能一概而论,比如近代的朝鲜和日本,都被美英法稍微侵略过,但一个祭起道德大旗,更加紧闭国门,另一个开国变法,结局迥异。每次看到朝韩歇斯底里的控诉日本,我就想,你们自己得负上一半责任。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 其实这都是特别直白朴素的道理。被侵略、尤其被文化落后民族侵略,自然会导致衰落。被征服的二等民族没有多少发展权利和发展空间。这些如同生物趋利避害本能一样的伦理逻辑,在西方中心论和现实政治的扭曲中,被视若不见。因为西方人需要把侵略说成白的,正如“人权高于主权”这样的口号一样。西方人要把自己打扮成一切进步的根源,否定你的文化传统。
: 对于中国近代以来的落后,他们可以找一万种解读,什么财政史、文化史、集权、大一统、农业经济,就是偏偏无视这最大的因素。
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FROM 112.66.9.*
兽性到人性,古代到现代,生存逻辑显然是变化的。生物世界是个体体力至上,人类社会从个体体力至上,发展到群体组织力和个体体力并重,再到当代群体组织力、个体智力并重。强与弱的标准变化的十分明显。但这个过程并不是一帆风顺的。
现代之前,尤其是中世纪这个技术瓶颈期,随着技术发展瓶颈和技术扩散,先进民族的技术优势被抵消,有非常多科技文化繁荣的民族,打不过文化落后的民族,不只是在中国,欧洲、印度、西亚到处都有。并不是说失败了,就是代表落后了。宋朝败给女真蒙古,但宋朝肯定比女真蒙古更代表先进文化发展方向。
你这种说法类似“受害者有罪”的逻辑鬼话。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 什么文化繁荣被蛮族入侵打断,我觉得是谬论,骗人的鬼话
: 当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
: 在我看来,凡是被灭的大国,实际上是虚有其大的弱国,那个时期的国家,谈不上繁荣强盛
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FROM 120.244.164.*
刚才我说了历史上,再说说你提的“当今世界”,我可以说,随着技术扩散,当今世界也不是没有落后战胜先进的可能。比如核扩散,核武器被小国极端势力掌握,比如第三世界移民对欧美的内部瓦解,从千年的尺度上看,变数大着呢。
假如ISIS靠着爆核武器灭了美欧,未来这完全有可能,你再来反思一下你的逻辑?
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 什么文化繁荣被蛮族入侵打断,我觉得是谬论,骗人的鬼话
: 当今世界,哪些是文化繁荣国立强盛的国家,哪些是落后的蛮族,蛮族灭强盛的大国有可能发生吗
: 在我看来,凡是被灭的大国,实际上是虚有其大的弱国,那个时期的国家,谈不上繁荣强盛
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
近代朝鲜,越南的历史不能细说。法理上,战后中国还可以有朝鲜半岛领土宣称权的
【 在 Russo (Russo) 的大作中提到: 】
: 被侵略的后果不能一概而论,比如近代的朝鲜和日本,都被美英法稍微侵略过,但一个祭起道德大旗,更加紧闭国门,另一个开国变法,结局迥异。每次看到朝韩歇斯底里的控诉日本,我就想,你们自己得负上一半责任。
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FROM 112.66.21.*