英语最早出现在英国，汉语出现在中国，为什么不是反过来，这是个很有意思的问题…
为你加油！！！！！！
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【 在 heropapa 的大作中提到: 】
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: 昨天看到一个很有意思的问题：
: 为什么不是儒家思想出现在欧亚大陆西部，犹太-基督教伦理出现在古代中国？
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: 我们今天看到的宗教，抑或者文明，从现状，到发展，再追溯到起源，究竟是什么力量在

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※ 来源:水木社区 [113.247.109.*(湖南长沙)]
※ 修改:·wodexiaomaji 于 Mar 12 07:30:12 2022 修改本文·[FROM: 113.247.109.*]
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 113.247.109.*]

修改:wodexiaomaji FROM 113.247.109.*
FROM 113.247.109.*

所以，你认为，我们在“历史”版，讨论的应该是？

【 在 woo333 (大棒很给力) 的大作中提到: 】
: 或者再通俗点就是你为什么不问为什么不问炸酱面和韭菜盒子起源于中国，而意面和披
: 萨饼起源于亚平宁。
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FROM 223.72.72.*

关于组织的竞争这一点，我是认同的。
不过，这个问题吸引我的地方在于，起源阶段，为什么是这样？
换句话说，《圣经》里说，亚伯拉罕收到神谕，让他去迦南，也即向西去。但为啥不是向
东，抵达印度半岛，中南半岛，甚至是中原地带呢？从时间上说，公元前15世纪，那会儿
中原应该是商朝，还没有完全建立宗教信仰，犹太教是完全有机会的。

【 在 RuralHunter (渔父) 的大作中提到: 】
: 人类社会的发展跟其它生物一样，物竞天择。人类的竞争力主要来自组织能力，不同环
: 境（包括地理气候等自然环境以及竞争对手）产生与之相适应的组织形式。不能适应环境
: ，与其它组织竞争失败的组织自然消亡。
: 宗教或文化都是人类社会组织纪律的宣传和教育。环境变化，科技进步都会要求组织形
: 式与之相应变化，进而要求组织文化随之改变。
: #发自zSMTH@Nexus 7 (2013)
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宗教是解决人与自然，人性与天性之间的关系，这一点是认同的。
不过，“儒”和“儒家思想”这个差别是蛮大的，我理解应该是兄台省略的写法，你说的“儒”就是“儒家思想”。

有几个观点，抛砖引玉：
一是“儒家思想”也是一类宗教，其诞生的背景并不仅仅只是因为人口密度高，而是春秋战国时期，百家争鸣，也可以认为是华夏各类宗教文明竞相争鸣的时代，后来欧洲的文艺复兴时期和此阶段很相似，甚至类似于秦国的位置，也出了一个法兰西帝国。根本上来说，各类宗教都在找到能够和自己契合的政治主体，加以结合，发扬光大，就像基督教一直希望能被罗马帝国接受一样；
二是，欧洲的“城邦政治”和“儒”是有极大差别的，二者从起源、体系各方面都不可同日而语，“城邦政治”更应该类似于中国夏商时期的部落联盟，还远远达不到宗教的程度；
第三，如果深度理解“儒家思想”，恰恰会考虑欧洲当前多元政治和宗教的格局，是需要像儒家思想这一类带有明显“包容、开放、融合、约束”特征的宗教思想的，否则，欧盟仍然只能是一盘散沙。

【 在 greenfireff 的大作中提到: 】
: 首先明白一点：宗教是时代产物，产生后随时代演进。所以别拿今天的宗教概念往其产生原因上套
: 儒，解决的是社会关系，让人这个节点处于正确的社会网格上，满足整体架构的功能需求
: 基督/宗教，回答的是人与自然的关系，通过之于自然方式的变化，寻求个人状态最优解
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还是那句话，不同阶段的东西不能比较，也不要拿后世观点推演历史时期的变化

儒最早是方法论，是术，是附身集权的管理方法。郡县制只能到乡，再往下就要靠儒，确切点说是儒式行为
儒表现在礼，也就是通过约束人与人的行为方式来确定社会关系，就像君臣父子。臣对君该怎么做？应该回答臣位对君位怎么做合乎礼，不会随具体的人变化。一个人有姓名字号，不同人对一个人称呼方式取决于相对身份，就是这个意思

对方法论的世界观思考，就是儒教，可以说它是关于儒的哲学或宗教，也就是关于社会关系的神学思考。儒家是器，是一群琢磨这点事，并向别人宣传的群体。儒家思想，则汇集了儒教（世界观）、儒（方法论）与儒家（社会学基础，也就是人）

重点，，，，，，儒是解决人与人关系的方法论。它能存在与发展，一因为集权，二因为人口密度。这两点西方早期历史中从来就没具备。没集权贯彻不下去儒，没人口用儒不经济

基督教，是边缘民族与文化，对抗多神论+主体民族+政权核心所产生的宗教。相比之前人直接面对神的关系，基督教的进化在于多了“神”的人间代理，也就是“基督”这个社会关系节点，这就使宗教这种个人的事情演化出信众之于代理神的社会属性。所以一神打败了多神，基督教打败了自然教

西方君权与神权一直不能合并，跟东方（中东+远东）的君权神授，就这点区别

所以儒不能跟基督教做对比，儒教（有人叫人格神）也不适合拿来跟西方宗教对比。儒教是关于怎么看待自己，西方宗教是关于怎么看待非己

所以儒能在西方城邦政治这种区域政治中出现，因为城邦政治对人的身份有规定，比如奴隶可以通过条件转化为城市人。但大范围看，人口稀疏，权力分散，没有儒的土壤

所以宗教一直能在东方存在，比如释、道，但碍于强大的儒，只能转向探寻内心的人与自然关系


【 在 heropapa 的大作中提到: 】
: 宗教是解决人与自然，人性与天性之间的关系，这一点是认同的。
: 不过，“儒”和“儒家思想”这个差别是蛮大的，我理解应该是兄台省略的写法，你说的“儒”就是“儒家思想”。
: 有几个观点，抛砖引玉：
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