- 主题:洪武当年为啥要把小明王淹死 迎过来让他禅让不就行了
他要是不愿意呢？
项羽为啥要杀怀王？
【 在 chengyz2013 (城河提桶) 的大作中提到: 】
: 小明王没啥大志 给点钱哄哄不就行了
: 发自「今日水木 on 红米红得很」
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FROM 58.39.83.*
年纪大了不一样，等老子挂了，子孙又年幼就不好说了
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 小明王没啥大志 给点钱哄哄不就行了
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: 发自「今日水木 on 红米红得很」
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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FROM 117.59.117.*
天保奴地保奴，就是你说的朱元璋承认的大元正统。
连大元正统的后人都没杀，朱元璋又为什么一定要杀小明王。
就是下属表现过头了而已，朱元璋又不想做司马昭杀成济，就给了廖永忠先封侯。后来还是杀了
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
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FROM 222.94.216.*
大元忠臣这你最懂行啊
可不敢杀正牌主子，恭送走的，呵呵
没有上峰明示暗示表现个屁。要表现咋手下没表现个杀元酋首呢（自然是手下都懂，朱元璋是那头的人）
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 天保奴地保奴，就是你说的朱元璋承认的大元正统。
: 连大元正统的后人都没杀，朱元璋又为什么一定要杀小明王。
: 就是下属表现过头了而已，朱元璋又不想做司马昭杀成济，就给了廖永忠先封侯。后来还是杀了
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修改:ZHMZFFL FROM 60.1.12.*
FROM 60.1.12.*
朱元璋作为大元忠臣，不是要请元顺帝来南京做皇帝么？
元顺帝为什么不信呢？
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 大元忠臣这你最懂行啊
: 可不敢杀正牌主子，恭送走的，呵呵
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FROM 222.94.216.*
你也说是后人，皇帝的儿子不是皇帝，皇帝的儿子和朱元璋（吴王）平级，都是王，你看要是元顺帝过来，杀不杀？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 天保奴地保奴，就是你说的朱元璋承认的大元正统。
: 连大元正统的后人都没杀，朱元璋又为什么一定要杀小明王。
: 就是下属表现过头了而已，朱元璋又不想做司马昭杀成济，就给了廖永忠先封侯。后来还是杀了
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FROM 159.226.181.*
原因有好几个：
1.朱元璋一直奉元朝为正朔，夺取的也是大元的江山，要禅让也是元顺帝，小明王的正当性不足
2.韩山童/韩林儿一直是用“降世弥勒”“明王出世”“宋徽宗九世孙”这些宗教和出身光环迷惑信众的，这些都不适合禅让
3.朱元璋一直是标榜忠义的：郭子兴投奔他，他依然让郭子兴当大帅；郭子兴死了，韩林儿任命郭天叙接班，他也没有造反；韩林儿身陷重围的时候，他也非要去解救，解救回来还奉他为主。朱元璋已经被架在道德的高位上了，再搞禅让，会让苦心经营多年的人设崩塌
总体考虑下来，制造个交通事故比搞禅让要方便合理得多。。。
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 小明王没啥大志 给点钱哄哄不就行了
: 发自「今日水木 on 红米红得很」
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FROM 111.193.196.*
韩林儿沉江的时候，正是驱除胡虏，恢复中华的当口，怎么奉元朝为正朔？
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 原因有好几个：
: 1.朱元璋一直奉元朝为正朔，夺取的也是大元的江山，要禅让也是元顺帝，小明王的正当性不足
: 2.韩山童/韩林儿一直是用“降世弥勒”“明王出世”“宋徽宗九世孙”这些宗教和出身光环迷惑信众的，这些都不适合禅让
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FROM 220.194.45.*
奉不奉不能想当然，得靠史实的证据说话
小明王是至正二十六年沉江而死的，
至正二十七年朱元璋挥师北伐檄文中承认元朝是天授：“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。
洪武元年朱元璋于南京建国，下诏承认元朝是天命：“朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终。”
《太祖实录》对于元廷的统治也是承认的，“小康”“太平”“赖其生餋”等评价也不低。
“元主中国，殆将百年，其初君臣朴厚，政事简略，与民休息，时号小康。”
“况元虽夷狄，然君主中国，且将百年，朕与卿等父母皆赖其生餋。”
“元虽夷狄，入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。”
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 韩林儿沉江的时候，正是驱除胡虏，恢复中华的当口，怎么奉元朝为正朔？
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FROM 111.193.196.*
北伐檄文开头和结尾最关键的两句视而不见，跟我在这寻章摘句深文周纳呢
”自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。“
”盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。“
再给你贴几段开开眼，
“元非我类，入主中国百有余年，天厌其昏淫，亦用殒绝其命。华夏泼乱十有八年，当群雄初起时，朕为淮右布衣，暴兵忽起，误入其中。见其无成，忧惧弗宁，荷天地眷，授以文武，东渡江左，习养民之道十有四年。其间西平汉主 陈友谅 ;东缚吴 张士诚 ;南平闽粤，戡定八蕃;北逐胡君，肃清华夏，复我中国之旧疆。”
“上帝好生，恶不仁者。向我中国自赵宋失驭，北夷入而据之，播胡俗以腥膻，中土华风不竟。凡百有年，孰不与愤? 自辛卯以来，中原扰攘，彼倭来寇山东，不过乘胡元之衰耳!朕本中国之旧家，耻前王辱，兴师振旅，扫荡胡番。”
“曩者我中国为胡人窃据百年，遂使夷狄布 满四 方，废我中国之彝伦。朕是以起兵讨之，垂二十年芟夷既平，朕主中国天下方安，恐四夷未知故遣使以报。”
“中国正统，胡人窃据百有余年，纲常既隳，冠履倒置，朕是以起兵讨之。垂二十年海内悉定，朕奉天命已主中国，恐遐迩未闻故专使报王知之。”
“自胡元入主中国，夷狄腥膻，污染华夏，学校废驰，人纪荡然。加以兵乱以来，人习斗争，鲜知礼义。今朕一统天下，复我中国先王之治，宜大振华风，以兴治教。”
“胡元入主中国，蔑弃礼义，彝伦攸斁，天实厌之，以丧其师。朕率中土之士，奉天逐胡，以安中夏，以复先王之旧。虽起自布衣，实承古先帝王之统。”
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 奉不奉不能想当然，得靠史实的证据说话
: 小明王是至正二十六年沉江而死的，
: 至正二十七年朱元璋挥师北伐檄文中承认元朝是天授：“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*