- 主题:马克思恩格斯竟然一起干过这事
以前只知道马克思写出了著名的《资本论》和《共产党宣言》,原以为在他只是理论家;原来也只知道恩格斯是第二国际的领袖,没想到他和老马都是第一国际时期工人运动的领袖。
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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FROM 111.197.66.*



老马作为顶级政治理论家是站得住脚的,但也不是没有实操经验,虽然最终不成功
玩政治就要脑袋别腰带干活,这点老马显然懂
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 以前只知道马克思写出了著名的《资本论》和《共产党宣言》,原以为在他只是理论家;原来也只知道恩格斯是第二国际的领袖,没想到他和老马都是第一国际时期工人运动的领袖。
: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
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FROM 222.85.217.*
巴黎公社的时候这货只会说风凉话,妥妥的远程革命家。
给多梅拉o纽文胡斯的一封信中(1881年2月22日),他重申公社不过是“在特殊条件下的一个城市的起义,而且公社中的大多数人根本不是社会主义者,也不可能是社会主义者。”(《马克思恩格斯选集》第4卷,第422页)。
【 在 anisotropic 的大作中提到: 】
: 老马作为顶级政治理论家是站得住脚的,但也不是没有实操经验,虽然最终不成功
: 玩政治就要脑袋别腰带干活,这点老马显然懂
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修改:gongtsinese FROM 118.117.69.*
FROM 118.117.69.*
你所谓的马克思的风凉话是在巴黎公社之前,起义之后老马很热情的支持并提出一些建议。在第三国际之前,第一国际第二国际就是这种发宣发纲的“远程革命“模式。欢迎比较有深度地批判这种远程革命的历史局限性。
至于你举例的风凉话,难道比如布朗基派是社会主义者?
你要认为下面这段说服力不够,有空我可以去翻全集。
大家知道,在巴黎公社出现以前几个月,即1870年秋,马克思曾经告诫巴黎工人说,推翻政府的尝试会是一种绝望的愚蠢举动。[注:参看《马克思恩格斯全集》第17卷第292页。——编者注]但是,当1871年3月工人被迫进行决战的时候,当起义已经成为事实的时候,尽管当时有种种恶兆,马克思还是以极其欢欣鼓舞的心情来迎接无产阶级革命。马克思并没有固执己见,学究式地非难运动“不合时宜”,象臭名昭彰的俄国马克思主义叛徒普列汉诺夫那样:普列汉诺夫在1905年11月曾写文章鼓励工人农民进行斗争,而在1905年12月以后却自由派式地大叫什么“本来就用不着拿起武器”[16]。
然而,马克思不仅是为“冲天的”(他的用语)公社战士的英雄主义感到欢欣鼓舞,他还从这次群众性的革命运动(虽然它没有达到目的)中看到了有极重大意义的历史经验,看到了全世界无产阶级革命的一定进步,看到了比几百种纲领和议论更为重要的实际步骤。分析这个经验,从这个经验中得到策略教训,根据这个经验来重新审查自己的理论,这就是马克思为自己提出的任务。
马克思认为对《共产党宣言》必须作的唯一“修改”,就是他根据巴黎公社战士的革命经验作出的。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 巴黎公社的时候这货只会说风凉话,妥妥的远程革命家。
: 给多梅拉o纽文胡斯的一封信中(1881年2月22日),他重申公社不过是“在特殊条件下的一个城市的起义,而且公社中的大多数人根本不是社会主义者,也不可能是社会主义者。”(《马克思恩格斯选集》第4卷,第422页)。
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FROM 223.106.187.*
社会党 国际,主要是在欧洲,在亚非拉的普遍不怎么样。
贴镰刀斧头大概率是die linke。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 你是不是还不知道第二国际依然是世界上最大的党团?德国选举街上贴镰刀斧头。
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FROM 223.106.187.*
你的视角不对,兼听则明,你只基于马克思的文集得出来的信息并不完整,并不是当时的真实情况。
第一国际建立之后,社会主义理论迅速分裂为2派:自由意识派的无政府主义,和国家集权派的马克思主义。
第一国际到十月革命之间这段时间,无政府主义才是主流的社会主义思想,巴黎公社是作为无政府主义革命的一次尝试,马克思的态度当然是冷嘲热讽,而且这不是“远程革命“,而是无政府主义(工团主义,行会社会主义)就是组织松散。
1905年,列宁和斯大林分别写文《社会主义和无政府主义》和《无政府主义还是社会主义?》,辨证分析无政府主义为什么总是失败。按斯大林说法,十月革命以前的社会主义分成三派:改良主义,无政府主义和马克思主义。列宁斯大林不约而同地重点批判了无政府主义,因为当时无政府主义还是主流。
教员在五四运动时期也是无政府主义者。
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
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: 你所谓的马克思的风凉话是在巴黎公社之前,起义之后老马很热情的支持并提出一些建议。在第三国际之前,第一国际第二国际就是这种发宣发纲的“远程革命“模式。欢迎比较有深度地批判这种远程革命的历史局限性。
: 至于你举例的风凉话,难道比如布朗基派是社会主义者?
: 你要认为下面这段说服力不够,有空我可以去翻全集。
: 大家知道,在巴黎公社出现以前几个月,即1870年秋,马克思曾经告诫巴黎工人说,推翻政府的尝试会是一种绝望的愚蠢举动。[注:参看《马克思恩格斯全集》第17卷第292页。——编者注]但是,当1871年3月工人被迫进行决战的时候,当起义已经成为事实的时候,尽管当时有种种恶兆,马克思还是以极其欢欣鼓舞的心情来迎接无产阶级革命。马克思并没有固执己见,学究式地非难运动“不合时宜”,象臭名昭彰的俄国马克思主义叛徒普列汉诺夫那样:普列汉诺夫在1905年11月曾写文章鼓励工人农民进行斗争,而在1905年12月以后却自由派式地大叫什么“本来就用不着拿起武器”[16]。
#发自zSMTH@LYA-AL00
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FROM 113.70.180.*
我贴的那段根本不是来自老马,而是列宁著名的《国与革》,05年武装斗争失败后批判普列汉诺夫的“本来就用不着拿起武器”。
老马批判巴枯宁、安那其主义,能推出老马对公社冷嘲热讽?你能从文献学的角度否定71年3月到6月间马恩支持公社的言论?里面可是有他们在总委员会议上关于公社发言,总委员会议是有会议记录的。
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/17/index.htm
马主义者支持世界上一切进步的运动。支持公社与否在当时就是重要立场问题,所以“每一个法国会员应该无疑地站在巴黎公社的队伍中,而不应该留在篡夺权力的和反运动的凡尔赛议会中”。
但这既不等于支持盲动,也不等于在起义后反对起义。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你的视角不对,兼听则明,你只基于马克思的文集得出来的信息并不完整,并不是当时的真实情况。
: 第一国际建立之后,社会主义理论迅速分裂为2派:自由意识派的无政府主义,和国家集权派的马克思主义。
: 第一国际到十月革命之间这段时间,无政府主义才是主流的社会主义思想,巴黎公社是作为无政府主义革命的一次尝试,马克思的态度当然是冷嘲热讽,而且这不是“远程革命“,而是无政府主义(工团主义,行会社会主义)就是组织松散。
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FROM 112.4.194.*
他们又没在伦敦组织歌名,都是用纲领让其他国家歌名。伦敦当局当然乐得看见其他国家乱消耗国力。
还有一个问题,如果在伦敦组织歌名的话,天天拿着家族企业剩余价值玩高尔夫玩马术的恩亚圣和每年拿恩亚祖几百英镑剩余价值奢侈生活的马至圣和普鲁士海军大臣的女儿,是不是自己先把自己吊路灯?
(要知道当时英镑直接含黄金,远比现在的英镑值钱,当时几英镑就够应该普通工人家庭五口之家一年生活费,年花几百英镑相当于现在年花几百万吧。至于说马至圣把钱用于国际活动经费而非个人花销也说不通,因为他自己都靠恩亚圣转账,恩亚圣直接赞助活动经费就行了,没必要让马至圣到手一次浪费两次汇款手续费,恩亚圣的转账只能是给马至圣的生活消费,燕某是普鲁士海军大臣女儿,马至圣是知名大律师之子,他们生活奢侈完全符合逻辑)
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 他凭什么没被驱逐、逮捕、辞退?
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FROM 118.117.64.*
我说的话,重点根本不在“冷嘲热讽”这4个字上,你说一大通,也无法掩盖19世纪无政府主义几乎和社会主义划等号的事实。
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 我贴的那段根本不是来自老马,而是列宁著名的《国与革》,05年武装斗争失败后批判普列汉诺夫的“本来就用不着拿起武器”。
: 老马批判巴枯宁、安那其主义,能推出老马对公社冷嘲热讽?你能从文献学的角度否定71年3月到6月间马恩支持公社的言论?里面可是有他们在总委员会议上关于公社发言,总委员会议是有会议记录的。
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https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/17/index.htm: ...................
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FROM 113.70.180.*
马克思恩格斯全集 第二十七卷 附录 马克思致比利时国王列奥波特一世(1845年2月7日)
兹有卡尔·马克思,系哲学博士,现年二十六岁,原籍普鲁士王国特利尔,愿偕其妻及一个孩子移居于陛下的领土,恳请陛下准予在比利时居住。[459]
深怀敬意地有幸成为陛下最忠实的仆人。
卡尔·马克思博士
注释:
[459]马克思的呈文没有得到答复。
1845年3月22日,马克思签署一份不在比利时发表任何有关当前政治问题的意见的保证(见本卷第457—458页)。——第623页。
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我不知道他为什么舔着脸批判巴枯宁在俄国入狱后为了出狱给沙皇写悔过书。他自己预防进号子写这些就是权变,巴枯宁进了号子写这些就是沙皇间谍。做人咋就这么双标呢?
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 他凭什么没被驱逐、逮捕、辞退?
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修改:gongtsinese FROM 118.117.64.*
FROM 118.117.64.*