- 主题:王允算不算一把好牌打烂了？
王允死后被李郭封为车骑将军，李郭败亡后就是闲职了，善终，乱世里算不错了。只是没有发挥出更大作用，尤其是董卓死后没能统帅西凉军。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
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: 后来皇甫嵩结局如何了
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*
应该是
但是，估计当时王觉得可以一鼓作气，斩草除根
不硬碰一下，不清楚实际的差距
事后看，陈友谅也把牌打烂了，蒋中正也把牌打烂了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 王允诛杀董卓后声望如日中天，但随后膨胀了拒绝李傕、郭汜投降，要尽除奸邪，不想力不及被反噬，兵败身死，东汉再无回天机会。
: 如果当初先接纳李傕、郭汜投降，后面再找机会削弱或收拾他们，王允会不会再造东汉？就没孟德、季汉什么事了？
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FROM 13.56.31.*
王允说这话乱兵不信，如果是皇甫嵩过去说就不一样了，他的家族就是在凉州长大，在凉州作战过的老干部了。他曾经带兵屠灭过董卓全族，李郭进首都后都没清算他，可见他在凉州的威信。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 凉州兵要是北洋，就不用贾诩假传圣旨了。东汉对军队的控制还比较严，何进董卓都是突发事件，军队还没变成私兵。李榷郭汜是谎称尽诛凉州兵，才裹挟了乱军造反的
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修改:bhima FROM 139.205.195.*
FROM 139.205.195.*
或说允曰：“凉州人素惮袁氏而畏关东，今若一旦解兵开关，必人人自危。可以皇甫义真为将军，就领其众，因使留陕以安抚之。”允曰：“不然。关东举义兵者，皆吾徒也，今若距险屯陕，虽安凉州，而疑关东之心，不可也。”
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同，王允最好打、也是最该打的一张牌。不知道为什么被他给弃了。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 139.205.195.*
王允明显是没计算明白。并州算基本盘，一时半晌没事，先安凉州啊。看刘备占益州后就亲自坐镇，让关羽守老家荆州。当然两人能力不在一个档次上。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 王允诛杀董卓后声望如日中天，但随后膨胀了拒绝李傕、郭汜投降，要尽除奸邪，不想力不及被反噬，兵败身死，东汉再无回天机会。
: 如果当初先接纳李傕、郭汜投降，后面再找机会削弱或收拾他们，王允会不会再造东汉？就没孟德、季汉什么事了？
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: 多灌水，赚积分。
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*
对，陈友谅主要是德性太差，杀徐寿辉、倪文俊彻底让部下了解了他，只能完全靠武力；运气也太差，战场意外被射死，要不不至于那么快灭亡。相比朱元璋灵活多了，长期看陈友谅必败。
凯申国策上败在了土地革命，战略上败给了舍不得东北。
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
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: 应该是
: 但是，估计当时王觉得可以一鼓作气，斩草除根
: 不硬碰一下，不清楚实际的差距
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: 事后看，陈友谅也把牌打烂了，蒋中正也把牌打烂了
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*
事后看，成败都是有关键原因的
但是，当时的情况，可能也看不大清楚
象官渡那样的所谓十胜十败之说，其实也就是在打气
万一曹操没能把对方的粮草烧了，结果不好说
或者象长平之战
如果赵括将在外君令不受，象廉颇一样死抗，结果也不好说
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 对，陈友谅主要是德性太差，杀徐寿辉、倪文俊彻底让部下了解了他，只能完全靠武力；运气也太差，战场意外被射死，要不不至于那么快灭亡。相比朱元璋灵活多了，长期看陈友谅必败。
: 凯申国策上败在了土地革命，战略上败给了舍不得东北。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 13.56.31.*
陈肯定还是有一定控制力的，还是有张定边这样的忠臣。否则他死后部下早把陈理当筹码了。徐寿辉就和洪天王差不多，只能当精神领袖没法做大蛋糕的。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 对，陈友谅主要是德性太差，杀徐寿辉、倪文俊彻底让部下了解了他，只能完全靠武力；运气也太差，战场意外被射死，要不不至于那么快灭亡。相比朱元璋灵活多了，长期看陈友谅必败。
: 凯申国策上败在了土地革命，战略上败给了舍不得东北。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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修改:bhima FROM 139.205.195.*
FROM 139.205.195.*
确实是这样，事后多是上帝视角。战场上瞬息万变，需要前线将领的杀伐果断，后方君主的不扯后腿，再加上运气成分。
于禁宛城反败为胜，关羽北伐先胜后败，李存勖斩首朱友贞，哥舒翰被迫出关被俘、孙传庭被迫出关战死......
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
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: 事后看，成败都是有关键原因的
: 但是，当时的情况，可能也看不大清楚
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: 象官渡那样的所谓十胜十败之说，其实也就是在打气
: 万一曹操没能把对方的粮草烧了，结果不好说
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: 或者象长平之战
: 如果赵括将在外君令不受，象廉颇一样死抗，结果也不好说
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*
张定边确实是非常称职的二把手，对陈也是忠心耿耿；类似王伯当对李密吧，可能是知遇之恩，拿命报答。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 陈肯定还是有一定控制力的，还是有张定边这样的忠臣。否则他死后部下早把陈理当筹码了。徐寿辉就和洪天王差不多，只能当精神领袖没法做大蛋糕的。
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发自「今日水木 on 灌水」
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