呵呵，你这个“围”的门槛好低。


后面退出赵国和齐国出兵确实关系不大，齐国都被干得让庞涓都被救回去了。


按你这逻辑后面秦国统一六国也是因为齐国出兵了。




【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊，都攻到大梁了，就是围魏啊
那你说为啥魏国退出赵国呢，和齐国出兵没关系？显然不对
齐国出兵，后续还有其他诸侯也出兵，...
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FROM 222.129.3.*

是不是最优那是另一回事。但齐国这次行动，既没有围魏，也没有救成赵，并没有达到围魏救赵的效果。只是一定程度消耗了魏军，并且俘虏了庞涓。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正这个成语也不是我总结的啊
人家本来也是就事论事，也没说齐国常胜啊
最后确实魏国解了邯郸之围
我上面也说了，围魏救赵的...
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FROM 222.129.3.*

魏国退出邯郸是另外的事情了，本来就和齐国出兵没什么关系。时间线都对不上，齐国“围魏救赵”骚操作之后才攻下的邯郸，然后打退齐军救回庞涓，而退出邯郸都是庞涓被抓2年左右之后的事了


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】


: 你说最后魏国为啥解邯郸之围啊？
不是因为诸侯围攻？
你非说和齐国出兵没关系？
【 在 ericzeng 的大作中提到: ...
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FROM 222.129.3.*

我觉得围魏救赵和乌巢不能比的一点在于
其实赵对于齐来说并不是特别重要，就算赵国被打下来了，齐国也不会觉得怎么样
相反，魏国首都要是被齐打下来，魏军肯定受不了
在这种情况下魏国就只能回救

除非魏军玩个打赌，反过头来直扑齐国都城。。。
当然这个更不现实，就是随便一说
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 感觉历史上救某地，更多是直接去救，否则对方未必能回援
: 一个失败例子就是袁绍官渡大战，曹操去劫乌巢，如果袁绍真去救乌巢，未必败那么惨，毕竟曹操人也不多，完全可能全歼曹军的。结果袁绍去攻曹操大营，最后是曹营也没攻下，乌巢也完了，最后张郃高览都降了
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FROM 120.244.236.*

所以要攻其所必救。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 感觉历史上救某地，更多是直接去救，否则对方未必能回援
: 一个失败例子就是袁绍官渡大战，曹操去劫乌巢，如果袁绍真去救乌巢，未必败那么惨，毕竟曹操人也不多，完全可能全歼曹军的。结果袁绍去攻曹操大营，最后是曹营也没攻下，乌巢也完了，最后张郃高览都降了
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