- 主题:铁木真是O2a炎黄后裔，努尔哈赤是蒙古人后裔，这俩事定论了吗
这两件事都是现今分子人类学通过摸骨得到的推论。可比日本人伪造的李唐鲜卑谣言准确多了。
铁木真是O2a炎黄后裔，目前最大的依据是科研人员在伊朗挖掘了成吉思汗的五世孙伊利汗国的Ghazan（合赞汗）的墓葬，经测其父系单倍群是O2—M175（汉族主体基因之一），考虑到伊朗几乎没有O，这个证据可谓十分确凿。第二大依据是挖掘乞颜部贵族大墓，发现乞颜部贵族也是O2a为主。大概率黄金家族是先秦来自中原的移民群体后代。现代蒙古族人民里O2a的比例也不低。
努尔哈赤家族的父系单倍群经测是C3b2b1*-M401，在复旦大学的报告中也说得很清楚，和蒙古相关族群（达斡尔族）常见的“星簇”比较接近，反而在满族中并不常见。努尔哈赤六世祖叫猛哥帖木儿，典型的蒙古名字，其先祖是蒙元派驻女真地区的官员。根据现在父系单倍群的结论，可以推论努尔哈赤家族先祖很可能是蒙古人，因长期生活在女真地区被女真化了。
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FROM 120.244.164.*
ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这两件事都是现今分子人类学通过摸骨得到的推论。可比日本人伪造的李唐鲜卑谣言准确多了。
: 铁木真是O2a炎黄后裔，目前最大的依据是科研人员在伊朗挖掘了成吉思汗的五世孙伊利汗国的Ghazan（合赞汗）的墓葬，经测其父系单倍群是O2—M175（汉族主体基因之一），考虑到伊朗几乎没有O，这个证据可谓十分确凿。第二大依据是挖掘乞颜部贵族大墓，发现乞颜部贵族也是O2a为主。大概率黄金家族是先秦来自中原的移民群体后代。现代蒙古族人民里O2a的比例也不低。
: 努尔哈赤家族的父系单倍群经测是C3b2b1*-M401，在复旦大学的报告中也说得很清楚，和蒙古相关族群（达斡尔族）常见的“星簇”比较接近，反而在满族中并不常见。努尔哈赤六世祖叫猛哥帖木儿，典型的蒙古名字，其先祖是蒙元派驻女真地区的官员。根据现在父系单倍群的结论，可以推论努尔哈赤家族先祖很可能是蒙古人，因长期生活在女真地区被女真化了。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
托忒克.端方有话说
大清兴旺时，咱家祖上正宗正白旗满人。
大清要亡时，我祖上本姓陶，入旗才4代人，我是汉人啊。
这才是标准的满洲本姓的表现。
今天又是兴旺时代了呗
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
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FROM 112.2.4.*
兴旺是不太可能，只不过喜欢炒作自己的统战价值罢了。不过他们这么搞，几千万老李家宣布自己是鲜卑族，跟他们抢统战蛋糕怎么办...
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 托忒克.端方有话说
: 大清兴旺时，咱家祖上正宗正白旗满人。
: 大清要亡时，我祖上本姓陶，入旗才4代人，我是汉人啊。
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FROM 120.244.164.*
不是李广后裔么。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
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FROM 183.159.98.*
李唐鲜卑血统来自母系，用y染色体当然测不出来。
陇西李氏是大族，但是跟李唐王室没什么关系。陇西李氏从西凉亡国后，被掳到北魏，然后历代都是冠冕世家，当朝勋贵，子孙繁多。李暠自己就10个儿子，其中李歆被李唐王室冒认为祖宗。李暠的孙子李宝有6个儿子。陇西李氏一直到唐朝都是大族，武阳房、姑臧房、丹阳房、敦煌房，这几房才是正宗陇西李氏。比如南北史的作者李延寿就是姑臧房的后人。
李唐王族的家墓在河北赵郡，跟陇西可以说八竿子打不着关系。从李虎的哥哥李起头、弟弟李乞豆这些名字来看，李唐撑死了是胡化汉人。陇西李氏的后人，几百年没有一个起这些搞笑名字的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ps，日本人为了侵华而炮制的李唐鲜卑论，现在也被证伪。李唐后裔里有很多都测得是陇西李氏（O2a-Y29876 ）下游分支MF12803分支，该分支共祖1400多年，在隋唐初期有过人口爆发，出现了较为明显的多叉分支的情况，现在基本认定这一支是李唐。且杨、李两家如为鲜卑人，又何来鲜卑赐姓呢，恢复鲜卑原姓不就可以了，古代那种世家连自己身世说不清？版上造谣这事的自己想想自己的满洲本姓是啥，这种事怎么可能忘了呢？是吧
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FROM 5.10.138.*
你太可笑了，拿名字来举例，这些胡化名字根据后来元清的历史看，大多数有点身份的人都会有个胡化名字，李唐先祖按宗谱叫李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。今天很多家庭还有谱名和学名的区别，古代大家族有一个谱名，有一个入乡随俗的胡名，又能说明什么这就是胡人了？都是拾人牙慧而已，陈寅恪在近代重提这事之前，一千多年也没人去嚼这个舌根。陈寅恪淡疼嚼舌根之后，一样有很多学者批驳这个谬论，无非是狼图腾爱好者宁可相信古代都是胡人给中原输血，也不相信古代中原竟然靠自己反复复国雄起而已。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 李唐鲜卑血统来自母系，用y染色体当然测不出来。
: 陇西李氏是大族，但是跟李唐王室没什么关系。陇西李氏从西凉亡国后，被掳到北魏，然后历代都是冠冕世家，当朝勋贵，子孙繁多。李暠自己就10个儿子，其中李歆被李唐王室冒认为祖宗。李暠的孙子李宝有6个儿子。陇西李氏一直到唐朝都是大族，武阳房、姑臧房、丹阳房、敦煌房，这几房才是正宗陇西李氏。比如南北史的作者李延寿就是姑臧房的后人。
: 李唐王族的家墓在河北赵郡，跟陇西可以说八竿子打不着关系。从李虎的哥哥李起头、弟弟李乞豆这些名字来看，李唐撑死了是胡化汉人。陇西李氏的后人，几百年没有一个起这些搞笑名字的。
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FROM 180.111.250.*
陇西李氏那么大家族，历经北魏西魏北周多少胡人朝代，你给我找个胡虏名字来？谁告诉你大家族会乱起胡人名字的？“李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。”这句话纯属污蔑。
陈寅恪扯淡的地方是不少，我也没有引用他的任何观点，你要好好看清楚。陈寅恪论证李初古拔就是李重耳，这个我根本不相信。因为“李重耳”本身就不存在，是李唐家编的。他们家就是一户河北姓李的破落户。
李家历代跟鲜卑通婚，李渊的妈是鲜卑独孤氏，李世民的妈是匈奴纥豆陵氏（汉姓窦），窦太后的外婆又是鲜卑宇文氏（周一良认为宇文不是鲜卑，是匈奴南支），李承乾、李治的妈是鲜卑长孙氏。这还不够胡？胡得找不到姥姥家了。
但是李唐总体而言是一个汉人王朝，这一点也不奇怪。李唐家族汉化很强，读儒家书，用汉人制度。说李唐有胡人血，跟李唐王朝是汉人制度，并不矛盾。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你太可笑了，拿名字来举例，这些胡化名字根据后来元清的历史看，大多数有点身份的人都会有个胡化名字，李唐先祖按宗谱叫李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。今天很多家庭还有谱名和学名的区别，古代大家族有一个谱名，有一个入乡随俗的胡名，又能说明什么这就是胡人了？都是拾人牙慧而已，陈寅恪在近代重提这事之前，一千多年也没人去嚼这个舌根。陈寅恪淡疼嚼舌根之后，一样有很多学者批驳这个谬论，无非是狼图腾爱好者宁可相信古代都是胡人给中原输血，也不相信古代中原竟然靠自己反复复国雄起而已。
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FROM 5.10.138.*
北方游牧民族抢了汉族男人都不舍得杀，要和蒙古女人交配的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这两件事都是现今分子人类学通过摸骨得到的推论。可比日本人伪造的李唐鲜卑谣言准确多了。
: 铁木真是O2a炎黄后裔，目前最大的依据是科研人员在伊朗挖掘了成吉思汗的五世孙伊利汗国的Ghazan（合赞汗）的墓葬，经测其父系单倍群是O2—M175（汉族主体基因之一），考虑到伊朗几乎没有O，这个证据可谓十分确凿。第二大依据是挖掘乞颜部贵族大墓，发现乞颜部贵族也是O2a为主。大概率黄金家族是先秦来自中原的移民群体后代。现代蒙古族人民里O2a的比例也不低。
: 努尔哈赤家族的父系单倍群经测是C3b2b1*-M401，在复旦大学的报告中也说得很清楚，和蒙古相关族群（达斡尔族）常见的“星簇”比较接近，反而在满族中并不常见。努尔哈赤六世祖叫猛哥帖木儿，典型的蒙古名字，其先祖是蒙元派驻女真地区的官员。根据现在父系单倍群的结论，可以推论努尔哈赤家族先祖很可能是蒙古人，因长期生活在女真地区被女真化了。
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FROM 114.220.47.*
文化上，唐宋元明清都从来没有过争议，这贴说的就是有人津津乐道的血统问题。
古代人看血统完全看父系啊，说来说去都是说的父系。母系的话我们也可以研究，鲜卑人从东汉就开始跟汉人融合了，母系能有多少鲜卑成分这也不好说。
别说中国，奥斯曼土鸡历代苏丹都是娶东欧大洋马，末代苏丹只有百万分之一的突厥血统。还不是个突厥朝廷
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 陇西李氏那么大家族，历经北魏西魏北周多少胡人朝代，你给我找个胡虏名字来？谁告诉你大家族会乱起胡人名字的？“李歆，按魏国惯例，叫李初卜古也未尝不可。”这句话纯属污蔑。
: 陈寅恪扯淡的地方是不少，我也没有引用他的任何观点，你要好好看清楚。陈寅恪论证李初古拔就是李重耳，这个我根本不相信。因为“李重耳”本身就不存在，是李唐家编的。他们家就是一户河北姓李的破落户。
: 李家历代跟鲜卑通婚，李渊的妈是鲜卑独孤氏，李世民的妈是匈奴纥豆陵氏（汉姓窦），窦太后的外婆又是鲜卑宇文氏（周一良认为宇文不是鲜卑，是匈奴南支），李承乾、李治的妈是鲜卑长孙氏。这还不够胡？胡得找不到姥姥家了。
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FROM 120.244.164.*