拓跋思恭这些也可能是贵族鲜卑人，统帅着一个羌人为主的小部族

【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 是不是类似拓拔继迁是鲜卑姓 其实是党项人？
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FROM 124.204.189.*

"古人看血统完全看父系“，问题你不是古人。看是没有用的，该是什么血统，就是什么血统。


【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 文化上，唐宋元明清都从来没有过争议，这贴说的就是有人津津乐道的血统问题。
: 古代人看血统完全看父系啊，说来说去都是说的父系。母系的话我们也可以研究，鲜卑人从东汉就开始跟汉人融合了，母系能有多少鲜卑成分这也不好说。
: 别说中国，奥斯曼土鸡历代苏丹都是娶东欧大洋马，末代苏丹只有百万分之一的突厥血统。还不是个突厥朝廷
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FROM 5.10.138.*

当然有汉人起胡名啊，这叫胡化汉人。
我文章里并没有说没有胡化汉人；相反，我认为李唐家族就是跟高欢他们一样的胡化汉人。
但是陇西李氏是个特殊的家族。他们是汉文化在北朝的代表，他们所保留的汉族文化、汉族文献、汉族学术，被隋唐继承，成为汉文化传承的重要保证。
整个陇西李氏，在北魏就被视为第一等高门，他们的地位尊崇，跟他们掌握着汉文化学术有着重要关系。从北魏开始，历朝历代修订礼仪，都离不开李家，以及李家在西凉收拢的中原逃亡学者及其后代。所以陇西李氏没有一人胡化，个个都是汉文化的代表。
再有，我也没有否认李初古拔。李初古拔或者李拔，见于史书。但是所谓的”李重耳“就是李初古拔，纯属陈寅恪开脑洞。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 高欢鲜卑名贺六浑，儿子高洋鲜卑名侯尼干
杨坚鲜卑名普六茹那罗延
这都是史书里明确记载的，很明显那时汉人鲜卑化十分严重，这也才体现出杨坚恢复华夏的功业，杨坚篡位后第一件事就是恢复汉姓。革除胡俗。
南北朝史书也是可以分开看的，魏书是汉化后的产物，李初古拨就写作李拨。而刘宋的记载，就是李初古拨了，因为刘宋称北朝都是索虏，史书记载时，也是强调北朝人沦陷胡尘，记载也是突出胡化的特色。
柳元景465去世，魏孝文帝迁都汉化事在494年。这时的北朝还没有以汉为尊，汉人官僚有汉名和胡名用在不同场合，有什么不能理解的？南北朝史书根据自己价值观分别记载对自己有利的内容，不是正常的事。李初古拨即使是陇西李氏庶支，长支如何亲贵云云，可是被敌人抓了，城破了，都是大罪，给发配六镇做个将领，这都是恩赐了吧。没关系怕是被杀头灭门了吧。
  
《宋书 柳元景传》中载：“伪弘农太守李初古拔婴城自固，法起、安都、方平诸军鼓噪以陵城。”
《魏书 徐安都传》中说：“后自卢氏入寇弘农，执太守李拔等。”这个李拔也是指李初古拔。
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FROM 5.10.138.*

李密自认赵郡李
李密家和李渊家是一样的八柱国高门
李密有个故事很出名，骑驴看书
李密家族的门第就没人质疑。
我认为李密家和李渊家杨坚家类似
都是大族边缘庶支。
为什么李渊家胡化汉人天天被人惦记
李密却没人惦记他的家世呢？
无非李唐耀眼，所以黑的多。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 当然有汉人起胡名啊，这叫胡化汉人。
: 我文章里并没有说没有胡化汉人；相反，我认为李唐家族就是跟高欢他们一样的胡化汉人。
: 但是陇西李氏是个特殊的家族。他们是汉文化在北朝的代表，他们所保留的汉族文化、汉族文献、汉族学术，被隋唐继承，成为汉文化传承的重要保证。
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FROM 112.2.4.*

赵郡李也是分人的。
李密是正宗赵郡李，那是豪门大族一路传承下来的。
所以李密瞧不起李渊他们家。
李渊家明显不是大家族，只是身在赵郡，可能祖先有那么点亲戚关系，但属于旁支中的旁支了。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李密自认赵郡李
: 李密家和李渊家是一样的八柱国高门
: 李密有个故事很出名，骑驴看书
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FROM 5.10.138.*