- 主题:不让袁世凯练新兵，是不是清庭还能多苟几年
练了新兵从没用上过
倒是成了自己的掘墓人
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FROM 223.104.41.*
有北洋做中间人，清亡的还不那么惨烈。要是没有北洋，按历史潮流，让革命军逐渐做大，最后满清权贵们的下场肯定更惨。
【 在 abchcd 的大作中提到: 】
: 练了新兵从没用上过
: 倒是成了自己的掘墓人
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FROM 120.244.164.*
问题是革命军的骨干就是新军。不练新军，大概率就是时不时让毛子鬼子之流过来蚕食一下下，最后逼出战斗力堪比我军的造反军。彻底灭亡是不可能的，中国这种有民族观念的国家没有被瓜分的可能。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 有北洋做中间人，清亡的还不那么惨烈。要是没有北洋，按历史潮流，让革命军逐渐做大，最后满清权贵们的下场肯定更惨。
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FROM 207.6.11.*
清末新政计划练36镇新兵，又不是只有北洋。袁世凯部只是其中最早、最强的
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 问题是革命军的骨干就是新军。不练新军，大概率就是时不时让毛子鬼子之流过来蚕食一下下，最后逼出战斗力堪比我军的造反军。彻底灭亡是不可能的，中国这种有民族观念的国家没有被瓜分的可能。
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FROM 223.104.38.*
这个有可能，
也许王爷们不会执迷不悟说，不怕有兵在，
做顺应大势的改革，说不定王室还在呢
【 在 abchcd 的大作中提到: 】
: 练了新兵从没用上过
: 倒是成了自己的掘墓人
※ 来源:·水木社区
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FROM 111.198.227.*
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【 在 abchcd 的大作中提到: 】
: 练了新兵从没用上过
: 倒是成了自己的掘墓人
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FROM 120.244.0.*
谁说的，孤儿寡母在新军庇护下，过太平日子过到冯玉祥造反。不练新军哪挺得到这时
候啊，不是给洋人就是给南方革命党屠了。
【 在 abchcd 的大作中提到: 】
: 练了新兵从没用上过
: 倒是成了自己的掘墓人
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FROM 193.148.18.*
袁在光绪末到宣统之间对于北洋六镇的控制力没有后人想像的那么大，何况北洋六镇之外还有很多新军
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FROM 111.196.210.*
可以了。让打就打让歇就歇，之前朝廷的军令当空气。六镇之外的新军战斗力最强的湖北新军已经跟北洋PK过了，坐拥一流兵工厂的湖北新军被北洋大炮轰得抱头鼠窜。
【 在 hanweiyizhao 的大作中提到: 】
: 袁在光绪末到宣统之间对于北洋六镇的控制力没有后人想像的那么大，何况北洋六镇之外还有很多新军
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FROM 207.6.11.*
最后起义的是张之洞练的新军
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 清末新政计划练36镇新兵，又不是只有北洋。袁世凯部只是其中最早、最强的
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FROM 112.17.238.*