- 主题:不让袁世凯练新兵，是不是清庭还能多苟几年
张之洞。
【 在 abchcd 的大作中提到: 】
: 练了新兵从没用上过
: 倒是成了自己的掘墓人
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FROM 115.206.162.*
湖北新军才几个人，一个旅。前线指挥还是内鬼。
北洋去了2个师。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 可以了。让打就打让歇就歇，之前朝廷的军令当空气。六镇之外的新军战斗力最强的湖北新军已经跟北洋PK过了，坐拥一流兵工厂的湖北新军被北洋大炮轰得抱头鼠窜。
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修改:seeasee FROM 115.206.162.*
FROM 115.206.162.*
黎元洪是内鬼？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 湖北新军才几个人，一个旅。前线指挥还是内鬼。
: 北洋去了2个师。
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FROM 112.17.238.*
清末根本没有什么国家民族观念，起码普通百姓，还有朝廷，各地军阀都没有什么国家民族观念，真正有国家民族观念要到抗日战争时期了。中国清末还不叫被瓜分呀，只不过因为国家大，各个列强相互牵制，没有彻底瓜分完而已。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 问题是革命军的骨干就是新军。不练新军，大概率就是时不时让毛子鬼子之流过来蚕食一下下，最后逼出战斗力堪比我军的造反军。彻底灭亡是不可能的，中国这种有民族观念的国家没有被瓜分的可能。
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FROM 115.183.10.*
但是清末的新军，却普遍有了国家民族的概念和驱逐胡虏的思想。
这就是洪秀全和孙文等历代先烈前赴后继不懈努力，思想解放的力量。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 清末根本没有什么国家民族观念，起码普通百姓，还有朝廷，各地军阀都没有什么国家民族观念，真正有国家民族观念要到抗日战争时期了。中国清末还不叫被瓜分呀，只不过因为国家大，各个列强相互牵制，没有彻底瓜分完而已。
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FROM 112.2.4.*
同意
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 谁说的，孤儿寡母在新军庇护下，过太平日子过到冯玉祥造反。不练新军哪挺得到这时
: 候啊，不是给洋人就是给南方革命党屠了。
:
: ...................
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FROM 112.2.4.*
新军中的少量先进分子或者知识分子可能有了国家民族意识，但是作为广大的士兵来说还没有。否则同样作为新军的北洋系怎么能心安理得的去镇压起义的新军。后面民国初年的各个军阀的部队就看不出什么国家民族意识，也正是因此到了北伐的时候，受了革命思想熏陶的北伐军面对旧军阀可以摧枯拉朽。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 但是清末的新军，却普遍有了国家民族的概念和驱逐胡虏的思想。
: 这就是洪秀全和孙文等历代先烈前赴后继不懈努力，思想解放的力量。
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FROM 115.183.10.*
进步不是一蹴而就的。你这样不断给新军有国家民族意识的人群下具体限定语，就说明了你一概而论的说法是错误的。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 新军中的少量先进分子或者知识分子可能有了国家民族意识，但是作为广大的士兵来说还没有。否则同样作为新军的北洋系怎么能心安理得的去镇压起义的新军。后面民国初年的各个军阀的部队就看不出什么国家民族意识，也正是因此到了北伐的时候，受了革命思想熏陶的北伐军面对旧军阀可以摧枯拉朽。
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FROM 49.93.83.*
你这样...,就说明是错误的，这个结论真够武断的，你不如直接说，我说的不对，就是话说八道，这样更加直接了当一些。
还有你说的洪秀全，孙中山宣传了国家民族意识，不能说完全没有，毕竟他们都是旧社会的破坏者，肯定会带来一些新的东西，但新的东西是不是大家一般意义的国家民族意识，真不好简单这么说。洪秀全基本是一个宗教民族邪教混杂的东西。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 进步不是一蹴而就的。你这样不断给新军有国家民族意识的人群下具体限定语，就说明了你一概而论的说法是错误的。
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FROM 115.183.10.*
小明王也是邪教民族混杂，不妨碍小明王扛起反元复宋大旗。
拿邪教黑，历史上造反的哪个教干净过？西方正经的宗教历史上比洪秀全的邪教干净么？找不到黑点，就创造黑点黑，不是个好习惯。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 你这样...,就说明是错误的，这个结论真够武断的，你不如直接说，我说的不对，就是话说八道，这样更加直接了当一些。
: 还有你说的洪秀全，孙中山宣传了国家民族意识，不能说完全没有，毕竟他们都是旧社会的破坏者，肯定会带来一些新的东西，但新的东西是不是大家一般意义的国家民族意识，真不好简单这么说。洪秀全基本是一个宗教民族邪教混杂的东西。
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FROM 49.93.83.*