- 主题:如果不是judy造反,明朝能一直定都南京吗
虽然也有很多人说各种定都北京的好处,比如能够就近掌握边军什么的
但是不可否认北京作为边塞重镇,也很容易承担巨大的军事压力,明朝土木堡、清朝乌兰布统,都是被游牧民杀到离北京很近的地方,而明清易代之际,清军多次入关劫掠也是一个例证
所以,至少北京在这方面只能算有得有失,好处并没有大到哪里去
还有经济因素,定都北京意味着需要通过漕运来进行远距离物流,以供养这个庞大的城市
这还不像现在的社会化分工基础下的物流,能促进经济的发展,而是一种纯消耗性质的开支,明清两代定都北京带来的是六百多年的漕运沉重负担
如果定都南京,在长三角和整个长江流域(四川、两湖、江西、安徽)的支撑下,物资供应方面会好很多,那时也会有漕运,但比起历史,这种漕运的商业意味会更浓
所以,无论是军事还是经济,定都南京都不算坏的选择,如果没有朱棣造反成功这个偶然因素,是不是明朝就有可能一直定都南京下去了?当然,下一个朝代大概率还是会定都北方的。
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FROM 58.40.204.*
按朱元璋派朱标考察的范围有可能别的地方
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FROM 220.194.45.*
历史有偶然性。偶然+必然。
假设是另一个藩王造反成功,或定都于其它地方。
历史没有如果。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 虽然也有很多人说各种定都北京的好处,比如能够就近掌握边军什么的
: 但是不可否认北京作为边塞重镇,也很容易承担巨大的军事压力,明朝土木堡、清朝乌兰布统,都是被游牧民杀到离北京很近的地方,而明清易代之际,清军多次入关劫掠也是一个例证
: 所以,至少北京在这方面只能算有得有失,好处并没有大到哪里去
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FROM 112.47.136.*
能造反的只有北方藩王,因为只有他们手里有精锐边军
但是一代之后,军队的精锐程度和藩王对军队的影响力都会开始下降,造反难度陡增
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 历史有偶然性。偶然+必然。
: 假设是另一个藩王造反成功,或定都于其它地方。
: 历史没有如果。
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FROM 58.40.204.*
北京边塞重镇,要么重兵把守,形成安禄山、河北藩镇那样的尾大不掉的军阀割据;要么军事力量不够,被蒙古或女真夺去,形成北宋那样的弱势。
综合来说,还是皇帝坐镇北京的选项更好。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 虽然也有很多人说各种定都北京的好处,比如能够就近掌握边军什么的
: 但是不可否认北京作为边塞重镇,也很容易承担巨大的军事压力,明朝土木堡、清朝乌兰布统,都是被游牧民杀到离北京很近的地方,而明清易代之际,清军多次入关劫掠也是一个例证
: 所以,至少北京在这方面只能算有得有失,好处并没有大到哪里去
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FROM 111.207.156.51
一种说法是
刘伯温已经给朱元璋建议了,长远来看,应该建都北京
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 虽然也有很多人说各种定都北京的好处,比如能够就近掌握边军什么的
: 但是不可否认北京作为边塞重镇,也很容易承担巨大的军事压力,明朝土木堡、清朝乌兰布统,都是被游牧民杀到离北京很近的地方,而明清易代之际,清军多次入关劫掠也是一个例证
: 所以,至少北京在这方面只能算有得有失,好处并没有大到哪里去
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FROM 219.236.112.97
看来雍正爷应该迁都西宁,防止十四爷,年羹尧尾大不掉
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 北京边塞重镇,要么重兵把守,形成安禄山、河北藩镇那样的尾大不掉的军阀割据;要么军事力量不够,被蒙古或女真夺去,形成北宋那样的弱势。
: 综合来说,还是皇帝坐镇北京的选项更好。
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FROM 220.194.45.*
宁王朱宸濠在江西造反
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 能造反的只有北方藩王,因为只有他们手里有精锐边军
: 但是一代之后,军队的精锐程度和藩王对军队的影响力都会开始下降,造反难度陡增
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FROM 220.194.45.*
地理位置的优势差远了。蒙古或女真拿下京津冀一带,整个中原就门洞大开,畅通无阻了;而准噶尔掌握西宁,并没有什么特别的优势。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 看来雍正爷应该迁都西宁,防止十四爷,年羹尧尾大不掉
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FROM 111.207.156.51
切,不提汉唐,就是北宋灭亡,那也是第二次围攻汴梁前把太原攻陷了,单单一个京津看不出来比别的地方要命
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 地理位置的优势差远了。蒙古或女真拿下京津冀一带,整个中原就门洞大开,畅通无阻了;而准噶尔掌握西宁,并没有什么特别的优势。
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FROM 220.194.45.*