- 主题:如果不是judy造反，明朝能一直定都南京吗
几个月就平了……这种等级的造反和民变没区别
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 宁王朱宸濠在江西造反
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FROM 58.40.204.*
但是从历史来看，河朔三镇割据的事儿也只发生了一次，并不具有普适性
除开安史之乱，中晚唐的藩镇割据更多的是唐室权威衰落的结果而非原因，唐朝处于门阀政治向科举制转变的时期，作为唐室基本盘的关陇军事贵族实力上无法镇压全国，其体制本身又无法充分吸纳全国精英人才为己所用，也就无法代表大部分地主阶级的利益，我们熟知的很多诗人都有在长安不得志而委身藩镇幕府的经历，这种问题很显然在宋代以后就基本解决了
而且经济重心从西北移到东南是历史大趋势，战争归根到底是打的后勤，如果北京失去首都的政治地位，仅仅作为一个边塞城市而存在的话，漕运本身就是一个很好的控制手段
至于你说的外族入侵重现辽国占据燕云十六州的历史……那必须得是王朝末期了，一个真正的大一统王朝（不是北宋这种样子货）也许对外进取的能力很快就会衰退，但保住大部分地盘的能力还是够用的
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 北京边塞重镇，要么重兵把守，形成安禄山、河北藩镇那样的尾大不掉的军阀割据；要么军事力量不够，被蒙古或女真夺去，形成北宋那样的弱势。
: 综合来说，还是皇帝坐镇北京的选项更好。
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FROM 58.40.204.*
如果不是于谦，可能也就80年，北京就丢了
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 但是从历史来看，河朔三镇割据的事儿也只发生了一次，并不具有普适性
: 除开安史之乱，中晚唐的藩镇割据更多的是唐室权威衰落的结果而非原因，唐朝处于门阀政治向科举制转变的时期，作为唐室基本盘的关陇军事贵族实力上无法镇压全国，其体制本身又无法充分吸纳全国精英人才为己所用，也就无法代表大部分地主阶级的利益，我们熟知的很多诗人都有在
: ぐ膊坏弥径矸蚰桓木庵治侍夂芟匀辉谒未院缶突窘饩隽
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FROM 219.236.112.97
如果北京不是首都，可以撤军的，然后集中力量反扑
游牧民族也没有能力长期占据北京
当然天下震动是会有的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 如果不是于谦，可能也就80年，北京就丢了
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FROM 58.40.204.*
可能，但也许和瓦剌就隔江而治了
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 虽然也有很多人说各种定都北京的好处，比如能够就近掌握边军什么的
: 但是不可否认北京作为边塞重镇，也很容易承担巨大的军事压力，明朝土木堡、清朝乌兰布统，都是被游牧民杀到离北京很近的地方，而明清易代之际，清军多次入关劫掠也是一个例证
: 所以，至少北京在这方面只能算有得有失，好处并没有大到哪里去
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FROM 180.166.53.*
进入热兵器时代，游牧民族根本没有打进内地并长期割据的能力
满清也不是游牧啊
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 可能，但也许和瓦剌就隔江而治了
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FROM 58.40.204.*
满清进关了，还要在北京周围划地放牧呢。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 进入热兵器时代，游牧民族根本没有打进内地并长期割据的能力
: 满清也不是游牧啊
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FROM 180.166.53.*
木兰围场？那是打猎的
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 满清进关了，还要在北京周围划地放牧呢。
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FROM 58.40.204.*
北宋大部分时候面积比明朝大
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 但是从历史来看，河朔三镇割据的事儿也只发生了一次，并不具有普适性
: 除开安史之乱，中晚唐的藩镇割据更多的是唐室权威衰落的结果而非原因，唐朝处于门阀政治向科举制转变的时期，作为唐室基本盘的关陇军事贵族实力上无法镇压全国，其体制本身又无法充分吸纳全国精英人才为己所用，也就无法代表大部分地主阶级的利益，我们熟知的很多诗人都有在
: ぐ膊坏弥径矸蚰桓木庵治侍夂芟匀辉谒未院缶突窘饩隽
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FROM 120.253.225.*
没有燕云、没有宁夏、没有云南、没有东北……如何做到比明朝大？
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 北宋大部分时候面积比明朝大
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FROM 58.40.204.*