女真就十万人，所以对有生力量比较保护，稍有失利就撤退，而中原喜欢堆人数不计伤亡。所以统计胜负比，应该女真失利次数还多一些吧。但统计伤亡比，中原一向是高居不下，导致民众对当兵极其厌恶。而女真当兵是一种职业，大部分不会去送死的。
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FROM 101.228.171.*

你这一堆琐事不能否定我的观点，即毛文龙旧部的降清，导致满清拥有了火炮技术。至于具体的细节，这个火炮技术团队是毛文龙的旧部里面的，还是从山东裹挟走的，我不是文科生，懒得和你争，没意思。

【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 瞎说。
: 做火跑的团队是山东的。
: 然后山东巡抚邀请毛文龙旧部去山东编练新军。
: ...................
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修改:lxku FROM 123.123.53.*
FROM 123.123.53.*

女真战力实际上非常差劲。

完颜部打南宋败多胜少。就是早期靠完颜宗翰等几个大将在辽军身上刷经验，然后吓破胆宋朝几个怂包皇帝，才占了半壁江山。结果到了秦岭淮河一线被宋军干的满地找牙，最后连国家都被南宋军灭了。

建州部更挫，面对天启崇祯明军这种朝代周期律加持的老朽衰败之师，都打不下来长城防线，最后北京被大顺打下来，可见其战力还不如大顺农民军。建州部和残明合力才把大顺农民军打败，后面建州部跟残明部队（吴三桂）打，又被打的满地找牙，靠绿营和吴三桂死了才打赢

【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 女真就十万人，所以对有生力量比较保护，稍有失利就撤退，而中原喜欢堆人数不计伤亡。所以统计胜负比，应该女真失利次数还多一些吧。但统计伤亡比，中原一向是高居不下，导致民众对当兵极其厌恶。而女真当兵是一种职业，大部分不会去送死的。
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修改:tianc03 FROM 223.104.3.*
FROM 223.104.3.*

扯淡啊，联想的人跳槽到了腾讯搞微信，能说成联想有个微信团队么？

满清在大凌河之战的时候，就运用火炮了。
那是毛文龙旧部投降满清之前。
哪门子，毛文龙旧部降清，导致满清得到火炮技术？

【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你这一堆琐事不能否定我的观点，即毛文龙旧部的降清，导致满清拥有了火炮技术。至于具体的细节，这个火炮技术团队是毛文龙的旧部里面的，还是从山东裹挟走的，我不是文科生，懒得和你争，没意思。
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FROM 122.9.80.*

能用火炮和能制造和维护火炮，这中间的差距大了。会开车和会修车能一样吗？会修车和会造车能一样吗？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 扯淡啊，联想的人跳槽到了腾讯搞微信，能说成联想有个微信团队么？
: 满清在大凌河之战的时候，就运用火炮了。
: 那是毛文龙旧部投降满清之前。
: ...................
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FROM 111.197.81.*