论军队战斗力满清比西夏铁鹞子弱多了，结局截然相反不是战斗力问题，而是北宋比大明的韧性强得多。即使大明这么拉跨，若不是被李自成偷了家，满清照样打不进来。
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FROM 58.33.43.*

大明被李闯灭了，弱的是南明
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为何明末女真的战斗力突然提高了？
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:02:56 2022), 站内
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: 满清自己都没想到自己能坐了江山。。。初期还一直预备着跑回东北来着。
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: 只能说我大明太弱了。
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: 【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 为何明末女真的战斗力突然提高了？
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:00:53 2022), 站内
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: : 论军队战斗力满清比西夏铁鹞子弱多了，结局截然相反不是战斗力问题，而是北宋比大明的韧性强得多。即使大明这么拉跨，若不是被李自成偷了家，满清照样打不进来。
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 58.33.43.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 218.90.24.*]
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FROM 106.121.184.*

后金1631年就造出大炮了。－－－ 天佑助威大将军
建立了炮队－－乌真超阿。

孔有德1633年才拐了山东的炮兵技术去投后金。

【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 能用火炮和能制造和维护火炮，这中间的差距大了。会开车和会修车能一样吗？会修车和会造车能一样吗？
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FROM 122.9.80.*

袁崇焕宁锦大捷，就是学的平夏城战役。
绝不出动援军，不让围点打援。

大明只要不浪战，
玩好：战略防御，战略相持，战略反攻，三段论。
练好兵再出击，早把后金平了。
结果，每次都是急吼吼跑去送死。

【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 之前打后金就不行，一直被动挨揍，偶尔赢的几次大捷都是据城反杀，打赢了也不能主动追击和拦阻来扩大战果。
: 对比北宋平夏城和大明宁远大捷，高下立判。据城而守必须外有战兵，不利时有指望，有利时能扩大战果。大明在辽东这种守法，破城丧国只是迟早的事。
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FROM 122.9.80.*

徐光启，上海人，教徒。和传教士过从甚密。
孙元化，上海人，教徒，徐光启学生。

孙元化，应孙承宗之邀，去宁远造大跑，造不出来。总是裂。
孙元化，应袁崇焕之命，在宁远修跑台，效果很好。
袁崇焕宁锦之战后下台，孙元化也回老家了。

袁崇焕二次上台，请孙元化出山。充当袁在京城的说客。
（谨慎怀疑，袁和徐光启等西学派有暗中勾结）

袁崇焕被捕以后，孙元化随祖大寿军逃往山海关，执掌跑队。
后金从北京回师，从关内向外攻打山海关未成，孙元化立功。

随后，孙元化，任山东巡抚，
在山东请葡萄牙人为教练，造大跑，用西方操炮术编练新军。
山东成为造跑中心。
大批研究西学的人投奔山东。
比如：
《远西奇器图说》作者王徵，任山东按察司佥事，监辽海军务。
《西洋火攻图说》作者张涛，任中军副将，登莱副总兵

山东兵不行，孙元化就请毛文龙旧部，参与组建新军。

但是毛文龙旧部，按照毛文龙生前的规划。
后金打山海关，他们就在山东造反。
在后金攻打大凌河/长山歼灭明军主力以后，
毛文龙旧部就在山东造反，裹着学来的火跑技术，投了后金。

崇祯大怒，杀了孙元化。








【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】
: 徐大人是什么派 看他除了搞几何原本也天天造大炮啊
: --来自微微水木3.5.12
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*