秦灭亡就是因为秦的残暴统治，

暴秦不是简单说说的。

两千年前人们的结论就一致了，现在翻案有什么意思？什么动机？

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因为考古发现秦国通知并不残暴，比如云梦秦简上记录的秦法。也没见对谁谁谁怎么残暴了，包括刘邦、项羽这些人的成长记录里都是愉快的成长着。


所以不禁会思考，秦真的是因为残暴而灭亡的么？


【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 秦灭亡就是因为秦的残暴统治，暴秦不是简单说说的。两千年前人们的结论就一致了，现在翻案有什么意思？什么动机？ ...
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记载的这几个人，包括刘项，都不是正经的搞生产的老百姓，他们可能愉快，黎民百姓可不是。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为考古发现秦国通知并不残暴，比如云梦秦简上记录的秦法。也没见对谁谁谁怎么残暴了，包括刘邦、项羽这些人的成长记录里都是愉快的成长着。
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: 所以不禁会思考，秦真的是因为残暴而灭亡的么？
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刘邦家里就是普通农民吧？只不过他自己不愿意种地，游手好闲而已。

1、他得了天下曾经问过他爹，大意是：您曾经说我不务生产，还拿我和二哥比。如今我挣下这份家业，比二哥如何？他爹一时无语。。。他二哥就是个普通农民，凭着种地的本事，也过得不错。

2、他大哥死得早，他不知分寸，还带着朋友跑到大嫂家里去吃饭，被大嫂冷落（好像是用刮锅的声音表示没吃的了），然后他得了天下给他侄子一个“羹颉侯”的封号表示讽刺。抛开这里边的人性不谈，就说反映的经济状况：寡嫂带着孩子照样能顶门过日子（当时妇女是参加生产的，吕氏遇到那个说她后必富贵的算命先生时就是在田间劳动。）。就这，后世那么些王朝还真不是个个能做到的。

3、他要是愿意务农生产，按照秦朝法令，应该会在成年分家之后分到一定的田亩。如果如他二哥般勤劳，温饱不成问题。他大哥家缺了大哥一个壮劳力，凭着大嫂都能顶面过日子，偶尔小叔子还能去混个饭（刮锅那次之前已经混过很久饭了。最后是忍无可忍才刮锅的。），说明当时的社会生活没那么过不下去。

还有，就他这种游手好闲的人，在秦朝（不是统一前的秦国）还能活下去，而且还能混个亭长当当。。。要说啊，得亏他不是生在商鞅时代的秦国。商鞅时代，是绝对不会允许这样的二流子存在的，早就拉到军队里扛大包垫马蹄子了。说明什么？说明秦朝统一之后的法令比统一之前要宽松很多了。

我还是之前的观点：秦可能没有那么好，但也绝对没有后世儒家说的那么“暴”。如今的“暴”的名声，有后世儒家两千多年来孜孜不倦的抹黑的成分。可能50%的灰度，被儒家描成了纯黑。这里边原因很多，我觉得吧：一、秦统一天下后，得罪了儒生——郡县制需要大量实干的基层官吏，原来靠耍嘴皮子就能混饭吃的岗位急剧缩减，很多儒生不适应。二、儒家本身有“道德洁癖”，正好有个短命的仇人，不拿来写黑材料就可惜了。


【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 记载的这几个人，包括刘项，都不是正经的搞生产的老百姓，他们可能愉快，黎民百姓可不是。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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秦国既然这么不堪，那为啥六国人才都跑去秦国发光发热了？难道是被秦国武力绑架过去的？这从逻辑上就说不通啊。

【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
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: 因为秦国当时和六国，对比太强烈了。军国主义压制思想，整个国家就是一个机器人，百家争鸣春秋战国，秦国没有一个思想家。在中国思想家最多的时代，秦国没一个思想家，所有厉害丞相都是六国出身。
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