发生安史之乱，我上面说了，这是很减分的，皇上威望肯定降低了，但如果不出击，至少局面还是可控的，结果出击失败，导致自己皇位都丢了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你看他见潼关打输了，第一时间就偷偷溜了，而且还带着太子和太子的儿子一起溜，说不定就是发现了政变的苗头了
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杨国忠是通过忽悠唐玄宗，才让大军出关。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 唐玄宗如果在安史之乱前突然暴毙
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 10 13:59:02 2022), 站内
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: 杨国忠有那么厉害？他一个人想出击，就让大军出击了？
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 什么政治上不允许
: : 除了杨国忠，还有人主张出击吗？
: : 我上面也说了，肃宗没有历史包袱啊，玄宗搞出安史之乱，已经很减分了
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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兵败如山倒啊。封常清也就兵败东都，就直接退到潼关了。你看东都到潼关多远的距离，跟潼关到长安比呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 唐玄宗如果在安史之乱前突然暴毙
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 10 13:38:51 2022), 站内
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: 所以又回到那个问题了。20万大军，为什么出击一下就会丢掉潼关乃至长安。反正是我的话，我也想不到的。不知道郭子仪这些将领建议玄宗坚守时，是不是认为出击就会丢掉潼关和长安
:
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 史学界是有这样看的
: : 但确实玄宗本人有错啊
: : 如果长安不丢，根本不会有什么兵变，肃宗是没有机会的
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: ※ 修改:·ericzeng 于 Oct 10 13:40:24 2022 修改本文·[FROM: 103.254.68.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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修改:ericzeng FROM 103.254.68.*
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根本不具有可比性
东北总体看是我军占优，即使攻锦失败，也不会全军覆没，无非晚点解放。安史之乱不是了，安禄山准备多年，都是精锐，士气正旺，唐军在潼关显然是坚守更为有利，所以除了杨国忠，应该没人主张出击
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么出击会失败得这么严重？这是否正常？这是评价出击这个决策后果该谁背锅更多的问题。
: 前面给版友也举了例子了。辽沈打锦州前那个局势，101认为不打，zx认为要打，假如说最后101一仗把东野全部打光了，锦州也没打下来，你说是101指挥的问题大，还是zx决策问题大？
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这倒不难理解
大兵团作战，阵型跨了，就是自相践踏了
刘邦不也一样
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 其实更值得推敲的是，为什么哥舒翰作为名将，会因为优势下的主动出击，就一站把20w打成8000，连潼关也丢了，剩下的这8000还把他给拉着去投降了。
: 这个结果不可能是一个都是新兵的理由就能支撑的吧
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