建议去看看肃宗打的收复两京之战，本来李泌建议的先取范阳，把叛军老巢端了，然后再合围灭掉叛军，不觉得似曾相识？然后肃宗一样不停啊，同样急于先收复两京。区别只是这次没有哥舒翰那样拉跨，再加上有用洛阳百姓为回报拉来的回纥兵，所以赢了而已。但这个决定同样让安史之乱有延续了多少年

【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 我的观点就是肃宗没有用错人的政治包袱，而且权威也不足，不太可能逼老将们去硬打
: 如果不硬打，按双方的军事经验，不至于被攻陷长安，会更快平定
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FROM 103.254.68.*

所以我才怀疑哥舒翰一边冤杀大将打击士气，一边当yesman忽悠皇帝呀。

然后佣兵20万，居然一出击就全军覆没，一出击居然就把天下雄关潼关给丢了，我是觉得这肯定不是军事问题。

站在皇帝当时的视角，让出击并不是多错误的决策。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 玄宗显然不知道士气有问题
: 士气这个东西很玄，有时候和优势 劣势无关
: 从结果看，哥舒翰判断是对的，不该出关
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FROM 103.254.68.*

此一时彼一时，历史上的肃宗面对的是叛军已经攻陷首都，自己被撵到边陲的局面
而且他这个皇帝是自称的，蜀地还蹲着一个没退位的玄宗虎视眈眈
这种局面他急，可以理解，不尽快立功稳固帝位，可能要遭遇杀身之祸
而如果是我假设的条件，就完全不一样了，他是正统皇帝，而且雄关、首都、军队都还在手，至少没有历史上那么急的必要，可以从容得多
当然你也可以说他历史上这么急是天生的，他不管在这么条件下都会这么急，他就是个急性子改不了
那我也没有办法反驳

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 建议去看看肃宗打的收复两京之战，本来李泌建议的先取范阳，把叛军老巢端了，然后再合围灭掉叛军，不觉得似曾相识？然后肃宗一样不停啊，同样急于先收复两京。区别只是这次没有哥舒翰那样拉跨，再加上有用洛阳百姓为回报拉来的回纥兵，所以赢了而已。但这个决定同样让安史之乱有延续了多少年
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FROM 58.40.204.*

不是急是天生的，而是皇帝的政治需要是不变的，都是需要尽早达成政治目标

不能说肃宗的急是可以理解的，玄宗的急就是不可理解的吧。

【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 此一时彼一时，历史上的肃宗面对的是叛军已经攻陷首都，自己被撵到边陲的局面
: 而且他这个皇帝是自称的，蜀地还蹲着一个没退位的玄宗虎视眈眈
: 这种局面他急，可以理解，不尽快立功稳固帝位，可能要遭遇杀身之祸
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FROM 103.254.68.*

不能这样看呀。如果不出击，又怎么知道不会出现更可怕的结果呢？万一20万大军突然向西，马嵬驿事件提前上演怎么办？哥舒翰已经一堆小动作了。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不对了
: 从结果看，搞的长安都丢了，还好安禄山手下留情，不然玄宗直接挂了
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FROM 103.254.68.*