- 主题:历史上，有比朱祁镇更蠢的吗？
首先 瓦剌内部不和，
而且明朝当时的实力肯定比靖康之变的北宋强
有南京做备份，还有备操军备倭军
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是的，没有于少保，大明最好的结果也就是南宋了，半壁江山。
: 这样的功臣朱祁镇都杀，天下第一蠢。关键是他的所谓夺门之变，都是在于少保的默许之下，于少保对他的继位，没有丝毫异议和障碍。
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FROM 113.65.208.*
刘禅手里什么牌？继位后放任诸葛北伐，诸葛死后大权在握，安居了几十年；最后邓艾偷渡成功举国投曹，保护了蜀地百姓自己也善终，能力不差吧？
朱祁镇手里是什么牌？大明第一精锐，放只狗在他的轿子里那些精锐也能横扫瓦刺。朱祁镇被俘后，最正确的操作就是自杀，让瓦刺无牌可打，这样对大明最有利，虽然后面的因为他的愚蠢瓦刺也是无牌可打。
李隆基天宝年间已经是边军远强于中央军了，安禄山身兼范阳、平卢、河东三个节度使，手下都是久战之军，和承平日久的中央军打起来，一开始势如破竹太正常了。李隆基失误在于没有稳住，也就是持久战，典型的就是潼关那一战，后面李亨称di后，他也没机会骚操作了。
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【 在 NightElf 的大作中提到: 】
: 有没有用要看结果，而且看起来没用就真的没用吗？大智若愚听过没
: 本版连刘禅都能捧上天，更何况能复位的朱祁镇
: 另，本话题说的是愚蠢不愚蠢，你讨论功业是偏题了，
: 李隆基的功劳本来就有贞观和武皇打下的基础，在他手里损失的大唐精锐又何止20w
: 萧衍信佛这是认知问题，其愚蠢程度甚于信太监、信权臣
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FROM 118.247.229.*
谁说朱祁钰死他能名正言顺登基啊，能够名正言顺登基的是朱见深
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 不会吧，朱祁镇能在瓦刺立足和放回，不正是因为他没用吗？后期本来朱祁钰病入膏肓无子，他能名正言顺登基，非要发动夺门之变，杀 ...
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FROM 120.245.122.*
棋差一招，到蔚县星紫荆关回京就没事了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 千里剿匪，御驾亲征，葬送20万精锐，自己被俘，一战封神。- 来自 水木社区APP v3.5 ...
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FROM 120.245.122.*
被手下吹捧，飘飘然，不知道自己的斤两，就一普通人在那个位置也可能丧失了判断力
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
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: 千里剿匪，御驾亲征，葬送20万精锐，自己被俘，一战封神。
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FROM 175.9.143.*
光绪亲政好几年哪。因为他嫌慈禧碍事，结果被拿下了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 光绪从出生到死，没掌权过一天吧，荣辱都不是主动的。
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FROM 120.244.192.*
除非朱祁钰把朱见深过继回来并立为太子，否则机会最大的应该是朱祁镇复位。朱祁钰不成熟之处也是在朱见济离世后没有及时册立太子，给了石亨、徐有贞这些投机者想象空间。
夺门之变本质上是朱祁镇被石徐曹等忽悠承担骂名，得到的利益并没有变大，后来朱祁镇也反应过来了对这三个人都下手了。
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【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 谁说朱祁钰死他能名正言顺登基啊，能够名正言顺登基的是朱见深
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FROM 118.247.229.*
哪里还需要立为太子，朱祁钰没孩子，他死了之后正常来说他和他的大臣都没可能让朱祁镇即位。事实上夺门之变的时候大臣正在准备让朱祁钰立朱见深为太子。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 除非朱祁钰把朱见深过继回来并立为太子，否则机会最大的应该是朱祁镇复位。朱祁钰不成熟之处也是在朱见济离世后没有及时册立太子...
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FROM 120.245.122.*
光绪和整个变法集团缺少实力派加入，如果能拉动袁项城这种成功机会就大多了。但没有超强的政治能力，即使变法成功了也可能被摘桃子。清朝晚期需要的是逆转乾坤的能力，整个清朝恐怕只有雍正可以尝试一下，光绪确实差的很远。
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【 在 trigercat 的大作中提到: 】
: 光绪亲政好几年哪。因为他嫌慈禧碍事，结果被拿下了。
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FROM 118.247.229.*
从康有为后期扯淡行为来讲，光绪的愿望是好的，但所托非人。
最后竟然想消灭慈禧。他是慈禧的亲外甥。他如果想跟慈禧搞好关系是很容易的。而且只要不破坏慈禧的利益，慈禧怎么可能反对他哪。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 光绪和整个变法集团缺少实力派加入，如果能拉动袁项城这种成功机会就大多了。但没有超强的政治能力，即使变法成功了也可能被摘桃子。清朝晚期需要的是逆转乾坤的能力，整个清朝恐怕只有雍正可以尝试一下，光绪确实差的很远。
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FROM 120.244.192.*