强攻当然守不住，但每一个坞堡都要这么啃在冷兵器时代是很费劲和耗时间的，还会逼得众多坞堡抱团抵抗，而且里面的人口粮食损失会很大。异族的统治者没必要。刘渊和石勒都选择了和这些坞堡妥协，这些坞堡后来转化为地方的政权形式，那些坞堡内的难民就成为地方政权的赋税人口。要到北魏的均田制改革后，这些坞堡的残余才最后消失。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 肯定守不住，除了极个别依靠太行山天险的例外。
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修改:bhima FROM 183.223.44.*
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文化的认同才是重要的，坞堡的人口服从堡主是因为信任堡主而不是信任五胡，五胡可以屠杀汉民却没法获得人心。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 统治者需要被统治的人口，用来交粮交税，用来提供货物和劳役，这个才是主要原因。
: :强攻当然守不住，但每一个坞堡都要这么啃在冷兵器时代是很费劲和耗时间的，还会逼得众多坞堡抱团抵抗，而且里面的人口粮食损失会
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修改:bhima FROM 183.223.44.*
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你自己多去读点书吧，北方文化能保全很大程度和坞堡存在有关，乱世中的坞堡起到的就是地方政权的作用，在军事自卫的同时保持农耕和诗书不变。五胡的那些统治者能保全什么文化？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 你这种观点就属于强行找自尊了。
: :文化的认同才是重要的，坞堡的人口服从堡主是因为信任堡主而不是信任五胡，五胡可以屠杀汉民却没法获得人心。
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修改:bhima FROM 112.44.235.*
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【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 李家是隋唐时候才被拔高起来的，论门第，崔卢郑王一直是最高门阀
: 原来北朝分山东士族和关中士族
: 山东是清河和博望的崔氏以及琅琊王氏范阳卢氏荥阳郑氏四家为最
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门阀源自东汉举孝廉，曹魏帝国建立后，皇帝曹丕在东汉举孝廉的基础上，鼓捣出九品中正制选拔人才，九品中正制实施几十年，到了曹魏帝国末期，上品无寒门，下品无门第，政府用人，只论家谱，不论人才。

西晋建国，北中国最尊贵的门第；琅琊王家、陈郡谢家、陈郡袁家、兰陵萧家，南中国土著门第顾陆朱张。晋室东渡，王谢袁萧被称为过江侨姓，与著姓顾陆朱张开斗，结果，强龙斗倒地头蛇。

547年，侯景向皇帝萧衍提出，要娶王谢家的女儿做老婆，萧衍说；王谢门第太高，你往朱家，张家找找看。侯景大恚曰；总有一天，要把王谢家的女儿嫁给家奴。
547年，侯景攻破建康，一番烧杀抢劫，外加饥饿，大分裂时期，神圣不可侵犯的南中国门第贵族，辉煌300年，被侯景终结。

北中国494年，赵郡李家（陇西李家），清河崔家（博望崔家），太原王家，荥阳郑家，范阳卢家等等被皇帝拓跋宏钦点为门第，这就是五大姓，五郡七望，一直辉煌到884年，天街踏尽公卿骨，甲第朱门无一半，内库烧成锦绣灰，长达400多年北中国门阀五大姓，被黄巢终结。

528年，北魏天下大乱，533年分为东魏西魏，西魏老大宇文泰，鼓捣出八柱国，李虎，独孤信，赵贵，李弼，于谨。每个柱国手里有两个大将军。独孤信手下两大将军之一，就是杨忠。

李弼曾孙就是李密，
李虎的孙子就是李渊
于谨曾孙于志宁

这个集团就是关陇集团，一直辉煌到659年，前后130年，缔造隋唐两大王朝，659年，长孙无忌自杀，关陇集团退出历史舞台。

李虎家族属于关陇圈，按照后代子孙墓志铭；老家是陇西狄道人，和五大姓之一赵郡李家，陇西李家（代表就是拓跋宏时期宰相李冲家族）不是一家。
李虎家，杨家，裴家，柳家韦家，都划到关陇圈。韦氏家族创始人，就是一将功成万骨枯的北周名将韦孝宽。

李世民登基后，重修氏族录，把李家定为第一。阿武当上皇后，李治重修氏族录，把武家列为第一。

李世民女儿汝南公主墓志铭，公主626年去世，16岁；

节选；

公主讳，字，陇西狄道人，皇帝之第三女也。天潢疏润，圆折浮夜光之采;若木分晖，秾华照朝阳之

色。故能聪颖外发，闲明内映，训范生知，尚观箴于女史;言容成则，犹习礼于公宫。
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修改:yushan11 FROM 223.72.75.*
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顶级门阀基本都在北方，去南方的除了琅琊王氏基本都是二流门阀，比如谢家就是袁家小弟
。崔家一开始就是顶级门阀，崔琰可是连阿瞒都甚为忌惮的人物卢植是卢氏门阀始祖，王家郑家也是魏晋三公出身。
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 21:01:31 2022), 站内
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: 牛，好专业啊
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: 【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: : 定计门第世家都跑了，成为过江侨姓，剩下比较弱，崔家，刘家等等没啥钱，只能留下，用耐心，忍耐，屈辱，小心翼翼与异族周旋，终于迎来了春天。
: : 493年，魏孝文帝迁都洛阳，按照南中国门第世家的葫芦，画出了北中国门第世家的瓢，他下令；太原王家，赵郡李家，范阳卢家，荥阳郑家，清河崔家，成为门第，这就是五大姓。魏孝文帝带头娶五大姓家的女儿为妃。并且为弟弟们都娶了五大姓家的女儿为王妃，拓跋家王爷们之前娶的
: 妻子，一律降为小老婆。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.55.129.*]
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修改:AOC FROM 106.121.68.*
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