- 主题:王导和王敦为何不联手取了晋室江山？
我感觉王导不傻。南渡衣冠自己就是客族，江南势力不可低估，他们自己先乱起来，很可能立刻被江东士族推翻。
司马家的正统性就是对南渡士族优势地位的维护。你琅琊王家能上，我吴郡高门不行吗。何况北面还有刚刚兴起的五胡虎视眈眈。但凡一个有远见和责任心的政治家，都不会在那个时候乱搞
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 王导的态度很暧昧，更像是默许和观望。
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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窦建德并没有玩亲自冲锋。
窦建德犯的错误和日本战国时期桶狭间之战的今川义元有点类似，仗着自己兵力雄厚，就忽略了阵营的部署，被对手偷袭得手。
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 窦建德要是不亲自冲锋时不时就没问题了
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FROM 223.104.216.*
有道理，当时司马家王位坐得也不舒坦，更像是象征和吉祥物。王导不动应该不是出于忠心，而是出于对王氏家族利益和江南整体利益的考虑。这一点王导比王敦看得更远。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我感觉王导不傻。南渡衣冠自己就是客族，江南势力不可低估，他们自己先乱起来，很可能立刻被江东士族推翻。
: 司马家的正统性就是对南渡士族优势地位的维护。你琅琊王家能上，我吴郡高门不行吗。何况北面还有刚刚兴起的五胡虎视眈眈。但凡一个有远见和责任心的政治家，都不会在那个时候乱搞
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FROM 221.223.192.*
汉魏晋的演变让门阀贵族也看明白了，当皇帝未必是什么好事，自己享福，儿孙遭殃，不如留个吉祥物，维持建制稳定，保护自己家族的长远利益。这就是在朝着虚君政治演变。而且五胡外敌也很强大，还是得团结保命，某种程度上五胡灭了西晋但是也在维护东晋的内部稳定。
一直到那个出身寒门的男人出现，击败了门阀政治，打破了这一演变...从此南朝也走上不归路了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 有道理，当时司马家王位坐得也不舒坦，更像是象征和吉祥物。王导不动应该不是出于忠心，而是出于对王氏家族利益和江南整体利益的考虑。这一点王导比王敦看得更远。
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FROM 117.136.0.*
确实，南朝那些朝代，皇帝和皇帝的家族命运都不怎么秒，基本是爽一把就死
或者还没爽就死了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我感觉王导不傻。南渡衣冠自己就是客族，江南势力不可低估，他们自己先乱起来，很可能立刻被江东士族推翻。
: 司马家的正统性就是对南渡士族优势地位的维护。你琅琊王家能上，我吴郡高门不行吗。何况北面还有刚刚兴起的五胡虎视眈眈。但凡一个有远见和责任心的政治家，都不会在那个时候乱搞
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FROM 39.97.191.*
那刘裕为什么不怕？是地头蛇被削平了吗？袁术那时确实不行，山头太多，而且都很强；恒玄武力和刘裕比差太多了。
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 袁术桓玄前后覆辙。谁敢擅自称帝，地头蛇正好拿着僭贼的脑袋当功劳，把持朝政
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FROM 221.223.192.*
那个庄稼汉以武力取得政权，杀戮太重，子孙也没得善终。
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【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 汉魏晋的演变让门阀贵族也看明白了，当皇帝未必是什么好事，自己享福，儿孙遭殃，不如留个吉祥物，维持建制稳定，保护自己家族的长远利益。这就是在朝着虚君政治演变。而且五胡外敌也很强大，还是得团结保命，某种程度上五胡灭了西晋但是也在维护东晋的内部稳定。
: 一直到那个出身寒门的男人出现，击败了门阀政治，打破了这一演变...从此南朝也走上不归路了
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FROM 221.223.192.*
他自己很强，很有信心。但是他的子孙可没那么强
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 那刘裕为什么不怕？是地头蛇被削平了吗？袁术那时确实不行，山头太多，而且都很强；恒玄武力和刘裕比差太多了。
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FROM 39.97.191.*
南朝是个无解的局面，想有所作为就得集权，然后就是不稳定，虚君政治实际上长远看有利一些，但很可能还没怎么样发展呢就被北胡拿下了。刘宋算是华夏第一帝国最后的挣扎
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 那个庄稼汉以武力取得政权，杀戮太重，子孙也没得善终。
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FROM 117.136.0.*
刘裕放弃北伐军的时候，就注定了南朝的结局。
宋齐梁陈的力量，只相当于荆杨两州，完全不是北方的对手。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 南朝是个无解的局面，想有所作为就得集权，然后就是不稳定，虚君政治实际上长远看有利一些，但很可能还没怎么样发展呢就被北胡拿下了。刘宋算是华夏第一帝国最后的挣扎
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FROM 223.104.216.*