瓦剌分裂出了准格尔和和硕特 占领了新疆西藏青海。
被清朝全灭了。
这事本来应该明朝来干。可惜明朝只有康熙，没有雍正和乾隆。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 瓦剌后来又成为漠西蒙古，维吾尔和西藏的统治者。过去我们的历史叙述很少提瓦剌，可能跟清灭葛二蛋、大小和卓有关，不愿多念叨这些疆域的来历，更愿强调汉开拓西域和元辖制西藏。
: 真实是不可及的，或者信息量太大必须剪裁或者接受者做了过滤。
: 历史是意识形态工具和舆论宣传工具，有人不赞同，想找绝对客观真实。
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修改:stillingxcr FROM 221.218.143.*
FROM 221.218.143.*

萍踪侠影录，刘松仁饰张丹枫，米雪饰云蕾，有一小段光膀子戏

【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 小时候看 梁羽生的小说里见过
: 现在呢，就是看明堡宗的事迹了
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FROM 36.110.121.*

就是为了这碟醋 才包的这顿饺子


【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 你不知道就罢了，多看看书，自己又加那么一大段戏算什么？对历史有兴趣的自然知道，如果说一般人的历史知识，知道康熙乾隆就算不错了，100个人里也未必有一个人知道蒙古的世系。
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FROM 218.60.148.*

瓦剌崛起基本上就是鞑靼被明朝搞残的结果。本来正统蒙古是鞑靼这边，瓦剌一开始还受明朝扶持。
古代中原从生产力上控制不了草原，军事实力再强大，也只是一时，草原的袭击者一波接一波。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 瓦剌后来又成为漠西蒙古，维吾尔和西藏的统治者。过去我们的历史叙述很少提瓦剌，可能跟清灭葛二蛋、大小和卓有关，不愿多念叨这些疆域的来历，更愿强调汉开拓西域和元辖制西藏。
: 真实是不可及的，或者信息量太大必须剪裁或者接受者做了过滤。
: 历史是意识形态工具和舆论宣传工具，有人不赞同，想找绝对客观真实。
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FROM 114.254.2.*

唐初人口也很少。
莫斯科公国在明末都占领西伯利亚了。
明朝还是自己的民族政策和边疆政策有问题，最终这个问题被清朝有效解决了。

但明朝做了一半没做完的大航海事业，在清朝被终结，华人国家从东南亚消失，乾隆关闭通商口岸，清末连台湾都丢了。明朝中后期 全球三分之一的白银都流入了中国 但到清朝中后期 白银变为净流出，中国从富国变成了穷国。

明末开始萌芽的资本主义和近代化进程也在清初被终结，直到1860年才回到1560年的历史进程。洋务运动其实1560就开始了。
明清其实都挺悲剧的。不是不努力 只是问题太多了。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝就算像汉、唐那样几代出征，也不太能完全控制草原。这是生产力决定的。明初那会儿，中原受蒙元破坏影响，人口稀少，财力不足，能支撑明初几十年军事优势已经非常不易了。仁宣缩边就是这个缩影。
: 清朝能控制蒙古，本质在于中原的人口、生产力上去了，不但能拿出大量财富去收买蒙古人，还通过晋商控制了蒙古的贸易。而且明朝汉人也不会干这种量中华之物力养敌人、给蒙古人超规格政治待遇的事情。没有这个，指望乾隆时清军那蹩脚的军事水平，不会比万历时的边防局面强到哪里去。
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FROM 223.104.41.*