还是有所谓的
说明女真人少，后来内部也不团结
如果不是北宋一顿神操作，根本亡不了的
至少北宋军队都是汉人，不存在内部民族矛盾
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 开始起兵多少人无所谓。。那都是历史。。人家成功了就行。
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FROM 223.72.93.54

袁崇焕崇祯元年7月到任，那时候宁远还在闹兵变呢。
乱军把一干官员绑起来殴打，袁崇焕驰入平乱。

袁崇焕被抓是崇祯二年11月。一共一年4个月。

这和慢悠悠陪皇太极聊天一毛钱关系没有。
袁崇焕又没说3个月灭亡后金，说的是5年。

崇祯总是觉得别人慢悠悠。
觉得满桂慢悠悠，催一把，全军覆没。
觉得洪承畴慢悠悠，催一把，全军覆灭。
觉得孙传庭慢悠悠，催一把，全军覆没。
只能说在劣势情况下，优势意识太强。

类似的有唐玄宗催战潼关。
李立三拿下长沙，会攻武汉。
还有五次反围剿，审判肖劲光。

【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 袁崇焕慢悠悠的陪皇太极聊天。
: 搞得崇祯信不过啊。
: 袁崇焕是导致崇祯疑心病的开始。
: ...................
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FROM 122.9.80.*

捧魏公公可以抢功劳，
趁机黑袁么。

宁远，宁锦的胜利，不能算在袁的头上。

不过现在已经有人走的更远，
不承认宁远，宁锦的胜利，这样也不用捧魏公公了。

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这里面还有个重要的节点
: 宁锦战后，后金内部矛盾空前的大，魏9k把袁搞下去了，关宁军内乱，后金愉快的去把朝鲜灭了，皇太极勉强坐稳了位子
: 不过为崇祯和魏9k洗涤的居然一直有，真是怪事儿
: ...................
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FROM 122.9.80.*

咋培养的？野猪皮亲掌的两黄旗和近卫部队都给了阿巴亥系的三个人
也没要求阿巴亥殉葬
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 怎么可能
: 野猪皮前面培养那么多年。。
: 继位时没对手
: ...................
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FROM 111.33.78.*

四大贝勒，皇太极是最末
代善是和汗妃有暧昧，但就继位而言，其实并没有多大影响，老爷子不在意，就没事儿
第二点你也说了“借口理由也是说野猪皮说的”，到底说没说，也很难说——考虑到之前赐死的操作，恐怕还是假的面大，毕竟之前赐死，基本有个诏书
阿巴亥系都还没起来，但得到这么大遗产，还留个有野心的阿巴亥的话，说野猪皮在给皇太极铺路，实在说不通，挖坑还差不多
实际上，野猪皮连个传位诏书都没留下，甚至可能留的是传为多尔衮的诏书
皇太极坐上汗位，非常艰难，当时就确定了四把椅子一起坐，找个继位难度比他大的，只怕不易
皇太极政治水平秒他爹几条街
他爹军事水平应该比他强，但是呢，不足以碾压袁崇焕；他输的更惨，但通过政治手段带走了袁，大事遂成
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 确定四大贝勒 到 继位 可有10年之久
: 野猪皮也没给阿巴亥留啥帮手，他死没多久阿巴亥被逼殉死。借口理由也是说野猪皮说的：
: ...留之恐后为国乱，预遗言于诸王曰：“俟吾终，必令之殉。”诸王以帝遗言告后，后支吾不从。诸王曰：“先帝有命，虽欲不从，不可得也。”
: ...................
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修改:allwar2 FROM 111.33.78.*
FROM 111.33.78.*