- 主题:蒙元搞的四等人制度，是不是跟印度学的？
少在这儿装什么大义凛然了。这网上表面高喊左派、团结，背地里反华仇汉的玩意我见得多了。
这么多年，两面人是打着什么旗号把边疆地区的历史教材变成分裂教育毒草的？哪个不是跟你这样一边强调中华民族团结，一边大行自己的小民族分裂主义？
四等人制是上了国家历史教材的，现在你企图把他抹掉，误导群众、搞历史虚无，自然会被我们广大群众抵制，怎么就成了“片面强调边疆少数民族非中国，满蒙殖民论，所谓满蒙非中国”，到底你是反华势力，还是教育部是反华势力？
至于我个人是立场，但凡在这站待过的人都知道。你是哪里来的满嘴跑火车的马甲？我一向的立场，对于元、清时代其统治阶级的反动做法，均是其反动统治者的问题，跟现代民族关系无关。怎么我们一个社会主义国家，批判一个旧时代的反动王朝统治集团，还需要去民宗委申报吗？
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 还在用偷换概念，拿总结性论述来混淆事实性描述？还在试图对厘清事实扣上否定民族压迫的帽子？全然不顾我在前面多次提到蒙元有严重的民族压迫。
: 事实就是我所列举的史料记载，尤其是四等级制直接到清末，才第一次出现在最多算野史的蒙兀儿史记中，你根本无法辩驳，而且蒙兀儿史记记载原文很明显不是总结论述而是当做事实性描述。
: 提一下事实就是洗白？就是误导？你不要打滚打的太搞笑了。相反，片面强调边疆少数民族非中国，满蒙殖民论，所谓满蒙非中国，则正是国际反华势力的所做所为，念兹在兹，津津乐道，服务于泯灭中华民族认同，肢解中国的罪恶政治目的，理所当然被我国史学界所驳斥，努力消除其恶劣影响。你这种，最善意的评价也只能是糊涂虫而已。
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FROM 114.249.59.*
你不是装，别人都是装？你这种脸皮自愧不如。
我一贯痛斥两面人，也在挂职期间亲自处理过两面人，你这种伎俩太低级。这些人两面人哪个强调民族团结了？威胁，打击本民族正直干部，挑唆mz矛盾，打压甚至杀害阿訇的都有。
什么东西是否真实存在，不看史料，史实，看上没上教材？这里还是不是历史版？想当喷子大可以移步去别处。学术界根本就没有抹掉这些的问题，是根本就没存在过，何来抹掉？细究四等级制度错讹的产生脉络，根据考证，这是与近代日本军国主义学者在侵华和肢解中国需要下，制造的诸多历史发明，挑唆mz矛盾，意图泯灭中华民族认同分不开的，对“四等人”的发明及对民族歧视压迫仇恨的渲染，被近代中国学者不严谨的引用，进而发明了四等人制。日寇目的在于将中国历史上的某些少数民族与中国割裂，与中国对立。满蒙奴役中国，满蒙殖民中国，这乍听起来，对引发汉民族情绪很有用，但细究的话那就是满蒙不是中国了……这不是包藏祸心，用心歹毒么？如果是单纯善良，还有情可原，但一再被揭露驳斥下，还整天吃倭寇牙慧，变换话题，污染版面，这就不难得出结论了。这种人还有脸代表广大人民群众？打着皇汉的幌子，整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类，不一而足。到底居心何在？
既然你提教科书，这本身也不是什么讨论禁区。也可以展开说说。教科书不是一个史学问题答案的标准，是教科书不符合史实的问题，从来没有什么史实不符合教科书的说法，这前面说了。
为什么会出现这些内容，前面也说了，是近代中国学者不严谨的引用的延续（近代民族主义思潮影响下，“四等人制”早就进入《国史大纲》等历史教科书 ，题外话，该书的出名之处是岳飞是军阀，秦桧是忠臣……）并非有意为之。对于中学历史教科书而言，元朝由于时间短、文献少、研究不完善与民族语言文字的障碍，始终没有作为“中国古代史”部分的重点。与元朝政治相关的较为重要的知识点，只有“中书省”“行省制度”与“四等人制”三点，这与其他朝代相比是十分不协调的。“四等人制”作为一个明确而难度适中的知识点，又能平衡不同朝代间知识点数量的差异，这一定程度上也阻碍了相关考证的进行。从1949年之后历史教科书长期保留“四等人制”这个错误的知识点，更多是历史学的惯性与研究意识不足所致。根本与民族情绪，民族问题无关。而且，我国是唯物史观，马克思主义史观，髦主席明确指出“民族问题，归根结底是阶级问题。我党处理民族问题的主要方式，就是民族矛盾阶级化，化民族冲突为阶级斗争”。即不以民族划分敌我，而是区分民族内的统治阶级与被统治阶级，团结各民族的被统治阶级进行阶级斗争。原有教科书的表述与民族问题无关，新教科书这种错误表述的取消也不是政策变化的结果。与你胡搅蛮缠攻击的所谓历史虚无，误导群众毫无关系。
正本清源，害怕事实的永远是心术不正者。即便都心术不正，也有底线高低，刘小bo就曾对柴ling关于广场上的描述明确表示“任何高尚的目标都不能建立在谎言的基础上”（大意如此，看的采访录像）。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 少在这儿装什么大义凛然了。这网上表面高喊左派、团结，背地里反华仇汉的玩意我见得多了。
: 这么多年，两面人是打着什么旗号把边疆地区的历史教材变成分裂教育毒草的？哪个不是跟你这样一边强调中华民族团结，一边大行自己的小民族分裂主义？
: 四等人制是上了国家历史教材的，现在你企图把他抹掉，误导群众、搞历史虚无，自然会被我们广大群众抵制，怎么就成了“片面强调边疆少数民族非中国，满蒙殖民论，所谓满蒙非中国”，到底你是反华势力，还是教育部是反华势力？
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修改:lvarez FROM 222.131.241.*
FROM 222.131.241.*
首先别的不说，就你这个态度，压根就不是跟人讨论的态度，本来说得好好的，上来就是言论攻击、戴帽。
你凭什么说别人是“整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类”
你来这个论坛多久，看过别人多少发言？
就凭你对于蒙元时代确凿无疑的民族压迫制度，极欲洗白、颠倒事实的态度，乃至别人稍有不同意见，就立刻歇斯底里、人身攻击、长篇大论、诋毁他人，这种深仇大恨，让我觉得你是个毫无争议的潜在两面人，你有意见吗？扣帽子谁不会呢？
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你不是装，别人都是装？你这种脸皮自愧不如。
: 我一贯痛斥两面人，也在挂职期间亲自处理过两面人，你这种伎俩太低级。这些人两面人哪个强调民族团结了？威胁，打击本民族正直干部，挑唆mz矛盾，打压甚至杀害阿訇的都有。
: 什么东西是否真实存在，不看史料，史实，看上没上教材？这里还是不是历史版？想当喷子大可以移步去别处。学术界根本就没有抹掉这些的问题，是根本就没存在过，何来抹掉？细究四等级制度错讹的产生脉络，根据考证，这是与近代日本军国主义学者在侵华和肢解中国需要下，制造的诸多历史发明，挑唆mz矛盾，意图泯灭中华民族认同分不开的，对“四等人”的发明及对民族歧视压迫仇恨的渲染，被近代中国学者不严谨的引用，进而发明了四等人制。日寇目的在于将中国历史上的某些少数民族与中国割裂，与中国对立。满蒙奴役中国，满蒙殖民中国，这乍听起来，对引发汉民族情绪很有用，但细究的话那就是满蒙不是中国了……这不是包藏祸心，用心歹毒么？如果是单纯善良，还有情可原，但一再被揭露驳斥下，还整天吃倭寇牙慧，变换话题，污染版面，这就不难得出结论了。这种人还有脸代表广大人民群众？打着皇汉的幌子，整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类，不一而足。到底居心何在？
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我个人所有关于元、清时代反动的民族压迫政策的讨论，均旨在批判旧时代的反动统治者，弘扬家国正气，吸取历史教训。
此事我已一再强调。
而批判元、清时代反动统治者，怎么就是挑拨民族矛盾？满族和蒙古族人民跟那些封建皇帝是一家的？毛老师的阶级论述你学会了几句？就知道喊几句口号吗？
到底是谁在搅混水、胡搅蛮缠，把历史讨论政治化，绑架正常的历史事实探讨，说不过别人了，就攻击别人搞民族分裂？还口气这么冲？
我要求你撤销这些污蔑，否则我会去投诉的
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你不是装，别人都是装？你这种脸皮自愧不如。
: 我一贯痛斥两面人，也在挂职期间亲自处理过两面人，你这种伎俩太低级。这些人两面人哪个强调民族团结了？威胁，打击本民族正直干部，挑唆mz矛盾，打压甚至杀害阿訇的都有。
: 什么东西是否真实存在，不看史料，史实，看上没上教材？这里还是不是历史版？想当喷子大可以移步去别处。学术界根本就没有抹掉这些的问题，是根本就没存在过，何来抹掉？细究四等级制度错讹的产生脉络，根据考证，这是与近代日本军国主义学者在侵华和肢解中国需要下，制造的诸多历史发明，挑唆mz矛盾，意图泯灭中华民族认同分不开的，对“四等人”的发明及对民族歧视压迫仇恨的渲染，被近代中国学者不严谨的引用，进而发明了四等人制。日寇目的在于将中国历史上的某些少数民族与中国割裂，与中国对立。满蒙奴役中国，满蒙殖民中国，这乍听起来，对引发汉民族情绪很有用，但细究的话那就是满蒙不是中国了……这不是包藏祸心，用心歹毒么？如果是单纯善良，还有情可原，但一再被揭露驳斥下，还整天吃倭寇牙慧，变换话题，污染版面，这就不难得出结论了。这种人还有脸代表广大人民群众？打着皇汉的幌子，整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类，不一而足。到底居心何在？
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FROM 114.249.59.*
还日本宣扬“满蒙非中国”，这种丑论伎俩就能把批判你两面人本性的爱国同志污蔑成日本人了？
日本人为了侵华，既宣扬过“满蒙非中国”，又宣扬过“满蒙中国论”，一切不过是为了自己服务而已。
日本人宣扬“满蒙非中国”，就是为了给伪满伪蒙搞分裂制造合法性。我们这些爱国者会跟这些lj混在一起？你简直黑白颠倒到了极点。这站里就有N个伪满分裂分子、蒙精份子，他们洗白起元、清，那力度跟你差不多。在我看来，你们一丘的罢了。
日本人同样也宣扬过“满蒙中国论”，目的是削弱中国人民对外来侵略的抵抗意志，自己以元、清自居，希望中国出更多的吴三桂、张弘范、汪精卫（你自己对照一下吧）。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你不是装，别人都是装？你这种脸皮自愧不如。
: 我一贯痛斥两面人，也在挂职期间亲自处理过两面人，你这种伎俩太低级。这些人两面人哪个强调民族团结了？威胁，打击本民族正直干部，挑唆mz矛盾，打压甚至杀害阿訇的都有。
: 什么东西是否真实存在，不看史料，史实，看上没上教材？这里还是不是历史版？想当喷子大可以移步去别处。学术界根本就没有抹掉这些的问题，是根本就没存在过，何来抹掉？细究四等级制度错讹的产生脉络，根据考证，这是与近代日本军国主义学者在侵华和肢解中国需要下，制造的诸多历史发明，挑唆mz矛盾，意图泯灭中华民族认同分不开的，对“四等人”的发明及对民族歧视压迫仇恨的渲染，被近代中国学者不严谨的引用，进而发明了四等人制。日寇目的在于将中国历史上的某些少数民族与中国割裂，与中国对立。满蒙奴役中国，满蒙殖民中国，这乍听起来，对引发汉民族情绪很有用，但细究的话那就是满蒙不是中国了……这不是包藏祸心，用心歹毒么？如果是单纯善良，还有情可原，但一再被揭露驳斥下，还整天吃倭寇牙慧，变换话题，污染版面，这就不难得出结论了。这种人还有脸代表广大人民群众？打着皇汉的幌子，整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类，不一而足。到底居心何在？
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四等人制度到底存不存在，首先就只是个历史学问题，论批判，批的也是古代的反动统治者。
到底是谁，什么人，整天把这些历史性问题研究，泛政治化？到底是谁把现代满蒙人民，和古代的反动王朝统治阶级绑架在一起，无事生非？
秦皇汉武唐宗宋祖朱元璋，该批的都批得。元清的皇帝，一批就是民族矛盾？你这就是典型的两面人做派。
毛老师的阶级论述，究竟是怎么说这个问题的？你回去再学学吧
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你不是装，别人都是装？你这种脸皮自愧不如。
: 我一贯痛斥两面人，也在挂职期间亲自处理过两面人，你这种伎俩太低级。这些人两面人哪个强调民族团结了？威胁，打击本民族正直干部，挑唆mz矛盾，打压甚至杀害阿訇的都有。
: 什么东西是否真实存在，不看史料，史实，看上没上教材？这里还是不是历史版？想当喷子大可以移步去别处。学术界根本就没有抹掉这些的问题，是根本就没存在过，何来抹掉？细究四等级制度错讹的产生脉络，根据考证，这是与近代日本军国主义学者在侵华和肢解中国需要下，制造的诸多历史发明，挑唆mz矛盾，意图泯灭中华民族认同分不开的，对“四等人”的发明及对民族歧视压迫仇恨的渲染，被近代中国学者不严谨的引用，进而发明了四等人制。日寇目的在于将中国历史上的某些少数民族与中国割裂，与中国对立。满蒙奴役中国，满蒙殖民中国，这乍听起来，对引发汉民族情绪很有用，但细究的话那就是满蒙不是中国了……这不是包藏祸心，用心歹毒么？如果是单纯善良，还有情可原，但一再被揭露驳斥下，还整天吃倭寇牙慧，变换话题，污染版面，这就不难得出结论了。这种人还有脸代表广大人民群众？打着皇汉的幌子，整天论证满蒙不是中国，日本反而更中国化，更加汉化之类，不一而足。到底居心何在？
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FROM 114.249.59.*
你最先不顾事实，把多事实的探究归结到否定民族不平等，误导群众，洗白上。这一点有你帖子为证（39楼）。
不摆事实，却搞诛心那一套。真要诛心，我也不怕你这种的。还好意思说什么态度？攻击？扣帽子？
还好意思跟我摆什么资格，问来了几天？本版著名班宠ID是老人那个当年都被我驳斥的无言以对……你算什么？这种经历对我根本不算什么，因为我第一个ID来这个版都是20多年前了。
你除了造谣还会什么？指出四等人制度根本未见诸任何元明史料，最早出现是在清末的蒙兀儿史记，就是洗白蒙元民族压迫么？你敢有任何实质性内容么？就会谩骂攻击，造谣。我管你什么目的？也少来自我表白。任何高尚目的都不能建立在谎言的基础上。如果你对事实没有兴趣，确实应该做此表演。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我个人所有关于元、清时代反动的民族压迫政策的讨论，均旨在批判旧时代的反动统治者，弘扬家国正气，吸取历史教训。
: 此事我已一再强调。
: 而批判元、清时代反动统治者，怎么就是挑拨民族矛盾？满族和蒙古族人民跟那些封建皇帝是一家的？毛老师的阶级论述你学会了几句？就知道喊几句口号吗？
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FROM 222.131.241.*
与其大言不惭的扯谎，不如看看39楼谁先政治化的。
这不仅是历史问题，而且是史实问题。史实问题，要看史料，你为什么要扯什么洗白，什么否定民族不平等？
依据史料，指出四等级制的起源，怎么就妨碍你批判元清皇帝了？你是不是被揭穿了，恼羞成怒错乱了？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 四等人制度到底存不存在，首先就只是个历史学问题，论批判，批的也是古代的反动统治者。
: 到底是谁，什么人，整天把这些历史性问题研究，泛政治化？到底是谁把现代满蒙人民，和古代的反动王朝统治阶级绑架在一起，无事生非？
: 秦皇汉武唐宗宋祖朱元璋，该批的都批得。元清的皇帝，一批就是民族矛盾？你这就是典型的两面人做派。
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修改:lvarez FROM 222.131.241.*
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这件事，史料我在前面已列。
历史界主流观点，四等人制虽然没有成文规定，但这是一个事实上成立的笼统规则。
而不是你一句“四等人制不存在”，“来自清代小说”。这句话，你的意思也许是“四等人制没有成文规定”，但就会被居心叵测的人解读为，元朝不存在民族压迫。这就是我所说的误导群众，因为这互联网上想这么误导的人大有人在。
不用在这儿事后补救了。我说了一句你言论叙事的问题，看你一轮轮骂了多少，扣了多少帽子。
你得意识里，元清的反动统治者就是批不得，一批就是民族矛盾。这就是两面人绑架国家的惯用伎俩，“我特殊”。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 与其大言不惭的扯谎，不如看看39楼谁先政治化的。
: 这不仅是历史问题，而且是史实问题。史实问题，要看史料，你为什么要扯什么洗白，什么否定民族不会平等？
: 依据史料，指出四等级制的起源，怎么就妨碍你批判元清皇帝了？你是不是被揭穿了，恼羞成怒错乱了？
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修改:tianc03 FROM 114.249.59.*
FROM 114.249.59.*
我揭穿倭寇历史上伎俩，怎么就惹找你了？哈哈……日寇没有干过这种事儿么？就算日寇干过别的，能证明没干过这个？你承认日寇干过这个，你还有啥可说的？
满蒙不就是中国的么？咋所谓满蒙中国论还有“削弱中国抵抗意志”的功效？认为满蒙是中国的，就不抵抗了？蒋介石也是中国的啊，说蒋介石是中国的，就不打蒋匪了？你是不是有点脑子不够用了？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 还日本宣扬“满蒙非中国”，这种丑论伎俩就能把批判你两面人本性的爱国同志污蔑成日本人了？
: 日本人为了侵华，既宣扬过“满蒙非中国”，又宣扬过“满蒙中国论”，一切不过是为了自己服务而已。
: 日本人宣扬“满蒙非中国”，就是为了给伪满伪蒙搞分裂制造合法性。我们这些爱国者会跟这些lj混在一起？你简直黑白颠倒到了极点。这站里就有N个伪满分裂分子、蒙精份子，他们洗白起元、清，那力度跟你差不多。在我看来，你们一丘的罢了。
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