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- 主题:蒙元搞的四等人制度，是不是跟印度学的？
- 直到现代，才有人提出中国古代有封建社会，有奴隶社会。
在你眼里，一定是古代没有封建社会没有奴隶社会。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 就是，直到近代才有人四等级制，有什么好洗的？你这里即便南人的分类也是清代提出。用所谓大索南人当论据，实在太保守了，完颜构议和时就说北人归北南人归南，朕北人也……，北宋时就有南人不为相之说，找来不更方便？
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FROM 122.193.199.* - 你也知道啊？抓住个只言片语，有个南人这个词，然后呢？就算证明有这个等级？有四个等级么？我所说的，四等级制，此说法最早出现在清末的蒙兀儿史记，不是事实么？洗了什么？有什么好洗的？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 完颜构说的北人，才是金国嘴里说的南人。
: 你连这个都搞不清楚，还洗呢。
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FROM 222.131.241.* - 本来这也是历史唯物主义根据西欧历史发展划分的概念，观念，套在中国历史的概念，观念，马克思都亲口说，东方亚细亚模式可能不适合。而且，这是对古代历史研究的概念，社会发展阶段划分概念，并不是事实性事物。你这么抬杠有意思么？水平差，很多时候是由于人品差。四等级制是否存在，是个对事实性事物的判断，不是什么概念，观念。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 直到现代，才有人提出中国古代有封建社会，有奴隶社会。
: 在你眼里，一定是古代没有封建社会没有奴隶社会。
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FROM 222.131.241.* - 别以为蒙古人四肢发达头脑简单
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 人家是谁？人家有说是自己推断总结么？为啥真的存在，却几百年后才第一次提及？连户籍制度上，都没有蒙古、色目、汉人、南人的明确划分方式，怎么执行这种制度？
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FROM 116.228.68.* - 虽然网上键盘侠不学无术人云亦云，让“包税制”今天几乎成为了元王朝在简中网络的符号，甚至胡扯免收农业税，但像你这样直接说元根本没有税收制度的还真是奇葩。
事实是，元朝在历史上，正是宋代包税制的废除者，元代并没有两宋那样大规模的扑买、告缗、借商、经总制度，而且税收制度非常稳固。元代也并非轻赋税，尤其元末，伯颜都大增各色税目，以此来剥削人民。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 元朝就没有税收制度，哪儿来的收税数量少？人家是包税制，需要钱了就找包税官要，包税官收多少，交够了官府要的，剩下全是自己的！
: 就像北魏初期一样，官员和官府收入主要靠抢，税收是个啥？
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FROM 222.131.241.* - 你这也太不客观了，元朝的包税是学宋朝的，叫买扑，而且包税只占一小部分。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 元朝就没有税收制度，哪儿来的收税数量少？人家是包税制，需要钱了就找包税官要，包税官收多少，交够了官府要的，剩下全是自己的！
: 就像北魏初期一样，官员和官府收入主要靠抢，税收是个啥？
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FROM 169.234.88.* - 以婆罗门的角度，种姓制度当然合理，以纳粹的角度把犹太人关集中营也合理，以所有外来侵略者的角度，压迫奴役本地原住民都是合理。你屁股在哪一方？
蒙古人伙同中东色目人侵入中华大地，不管在哪个时代都属于勾结外敌入侵，引狼入室。更别说在中国国土上大肆杀戮破坏，导致北方人口锐减，生产力严重倒退。蒙古人初期不是想把北方变成牧场吗？曾经人口稠密的北方变成 千里无人区。都是蒙古人和色目人的功劳。
今天有些人仗着团结政策，可以帮蒙古人洗一洗，来自中东的色目人怎么洗？难道色目人自古也是中国人？那我觉得八国联军也可以是中国人，只要砖家想找理由洗，所有外敌都可以是中国人
【 在 shuitianyi 的大作中提到: 】
: 印度是以在线时间划分，蒙元是以全真划分，都是骇客帝国的严格制度。
: 比如说你高兴游戏在线一个小时和你练了一年的号同等待遇吗？人家2级号和你180级号
: 一个待遇你高兴吗？
: ...................
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修改:ddwb710 FROM 58.63.83.*
FROM 58.63.83.* - “井田制、公田制、均田制、三公九卿制、三省六部制、内阁制、府兵制、募兵制、世兵制、卫所制、举孝廉制、九品中正制、科举制”等等等等，很多制度概念，都是后人总结出来的。细究的话，很多概念都可以杠上半天。
只不过，它们不像“四等人制”这样，有“现实”意义，有人希望去洗白，而已。既然你都知道蒙元存在巨大的民族不平等，那为什么还要说什么“四等人制不存在”这样的题目，只会严重误导大众的认识。他的存在显然比“不存在”合理很多。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 本来这也是历史唯物主义根据西欧历史发展划分的概念，观念，套在中国历史的概念，观念，马克思都亲口说，东方亚细亚模式可能不适合。而且，这是对古代历史研究的概念，社会发展阶段划分概念，并不是事实性事物。你这么抬杠有意思么？水平差，很多时候是由于人品差。四等级制是否存在，是个对事实性事物的判断，不是什么概念，观念。
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修改:tianc03 FROM 223.104.42.*
FROM 223.104.42.* - 在元朝的典章制度和法律之中，从未发现有“四等人制度”的记载，这个“四等人制度”的概念最早是由民国学者屠寄在《蒙兀儿史记》中提出的，此后就被广泛地运用，一直到现在。（具体内容可见：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1720726287016744853&wfr=spider&for=pc，我就不贴过来了，有兴趣可能转过去读一下）
没有这个制度，不等于社会没有分层。就像现在中国人人平等，但是真的人人平等吗？
元朝实际上跟以前想像中那种高压统治完全不同，元以宽失天下，对豪绅贪官（无论什么民族）特别纵容，对这些人欺压老百姓也不处置，最终老百姓活不下去造反了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 蒙古为了凑齐四个等级，还故意把汉人分出两个 汉人和南人，搞分化打击，用心险恶歹毒。万幸我华夏先民不甘受异族压迫，不像印度低种姓那样逆来顺受。不到百年就推翻外来侵略者，恢复中华。
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FROM 120.244.202.* - 还在用偷换概念，拿总结性论述来混淆事实性描述？还在试图对厘清事实扣上否定民族压迫的帽子？全然不顾我在前面多次提到蒙元有严重的民族压迫。
事实就是我所列举的史料记载，尤其是四等级制直接到清末，才第一次出现在最多算野史的蒙兀儿史记中，你根本无法辩驳，而且蒙兀儿史记记载原文很明显不是总结论述而是当做事实性描述。
提一下事实就是洗白？就是误导？你不要打滚打的太搞笑了。相反，片面强调边疆少数民族非中国，满蒙殖民论，所谓满蒙非中国，则正是国际反华势力的所做所为，念兹在兹，津津乐道，服务于泯灭中华民族认同，肢解中国的罪恶政治目的，理所当然被我国史学界所驳斥，努力消除其恶劣影响。你这种，最善意的评价也只能是糊涂虫而已。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “井田制、公田制、均田制、三公九卿制、三省六部制、内阁制、府兵制、募兵制、世兵制、卫所制、举孝廉制、九品中正制、科举制”等等等等，很多制度概念，都是后人总结出来的。细究的话，很多概念都可以杠上半天。
: 只不过，它们不像“四等人制”这样，有“现实”意义，有人希望去洗白，而已。既然你都知道蒙元存在巨大的民族不平等，那为什么还要说什么“四等人制不存在”这样的题目，只会严重误导大众的认识。他的存在显然比“不存在”合理很多。
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FROM 114.254.3.*